Discussion:Marsupium/LSV 22404

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le fourreau

05 juillet 2023 à 15:45:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Couiros22|Ramsès Deux|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22 le 2023-06-09 12:28:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Opossum aquatique.

• L'Opossum aquatique (gravure) et le Thylacine sont les seuls marsupiaux dont les mâles aussi sont dotés d'une poche ventrale.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'opossum aquatique et le thylacine (†) sont les deux seuls marsupiaux dont les mâles également, disposent d'une poche ventrale (qui leur sert à protéger leur pénis dans l'eau).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par AdM le 14 novembre 2019, et publiée le 10 janvier 2020. [indice de similitude 3.6/10]:

• Tout comme le kangourou, le cloporte possède un marsupium dans lequel la femelle incube sa progéniture.

Temps d'exécution total : 37 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 36 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Speculos le 20 décembre 2017, et publiée le 21 mai 2018. [indice de similitude 6.1/10]:

• 

  n/a

  Chez les hippocampes, c’est le mâle qui effectue la gestation des œufs pondus dans sa poche ventrale par la femelle.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 86 millisecondes)

Proposant : Couiros22 (discuter) 9 juin 2023 à 12:28 (CEST)

Discussion :

• Attention à l'illusion des causes finales : ils n'ont pas une poche afin de protéger leur pénis, mais ils ont une poche qui protège leur pénis, ou leur pénis est protégé parce qu'ils ont une poche.--Ramsès Deux (discuter) 9 juin 2023 à 22:10 (CEST)

  ... aucune confusion --Couiros22 (discuter) 12 juin 2023 à 22:27 (CEST)

  On ne peut pas écrire "afin de" comme si la poche avait été inventée par un gagnant du concours Lépine dans un but précis. Cette poche est juste le produit de l'évolution. Une reformulation est nécessaire. Ramsès Deux (discuter) 13 juin 2023 à 11:27 (CEST)

« les femelles ont une poche afin de supporter leur petit »

« les mâles ont une poche afin de [.....] »

... je ne vois donc pas ce qui est si intenable concernant la grammaire (tout comme au sens propre concernant l'anecdote elle-même ;-) --Couiros22 (discuter) 13 juin 2023 à 20:05 (CEST)

Ce n'est pas une question de grammaire, mais de raisonnement scientifique. Je n'ai pas des dents afin de mâcher, je mâche parce que j'ai des dents (- 1 cette semaine). Si tu écris qu'un organe existe afin de remplir une fonction, tu tombes dans le finalisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Téléologie#Finalisme Ramsès Deux (discuter) 13 juin 2023 à 21:11 (CEST)

au cours de l'évolution, les animaux ont développé des dents afin de [...] cela me paraît un raisonnement scientifique

dire que leur pénis est protégé parce qu'ils ont une poche signifierait que la poche n'est pas originellement conçue pour protéger leur pénis

si ce sont les deux seuls marsupiaux à la fois avec une poche chez le mâle et une activité aquatique plus importante, ce n'est pas une simple coïncidence --Couiros22 (discuter) 14 juin 2023 à 12:29 (CEST)

Eh non, ont développé des dents afin de n'est pas une formulation scientifique. La fonction ne crée pas l'organe, les dents et la mastication sont les produits d'une co-évolution. Ramsès Deux (discuter) 14 juin 2023 à 13:23 (CEST)

... mais quoi qu'il en soit il y aurait un lien entre les deux, non ?  [...] qui leur sert à protéger leur pénis dans l'eau). --Couiros22 (discuter) 14 juin 2023 à 19:03 (CEST)

C'est déjà plus recevable, mais il serait encore mieux d'écrire "qui protège", tout simplement. Quant au lien entre la fonction et l'organe, il est purement fonctionnel : si l'organe change, la fonction aussi. Et si le changement entrave une fonction vitale, l'animal meurt, et à terme l'espèce s'éteint. Ramsès Deux (discuter) 14 juin 2023 à 20:26 (CEST)

En relisant la source anglaise, je note aussi qu'elle est nettement moins affirmative : "likely to reduce heat loss and injury". Je suggère donc une formulation moins tranchée :  L'Opossum aquatique et le Thylacine sont les seuls marsupiaux dont les mâles aussi sont dotés d'une poche ventrale, ce qui protège leurs organes génitaux du froid et des blessures quand ils sont dans l'eau. Ramsès Deux (discuter) 15 juin 2023 à 14:44 (CEST)

• Le plus simple serait encore de #retrancher le pénis et tout ce qui va avec : l'étonnant chez ces deux espèces est que les deux sexes y soient dotés d'une poche, l'explication peut rester dans l'article. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2023 à 20:02 (CEST)

  Retrancher le pénis ? Castrateur !

  Mais au fond c'est une solution élégante : on en reste au fait sans se perdre dans les explications et les causalités. Ramsès Deux (discuter) 1 juillet 2023 à 22:00 (CEST)

  Je monte le pénis retranché - si je puis dire. Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2023 à 14:30 (CEST)

  Plus rien ne dépasse, ça me va ! --Fanfwah (discuter) 4 juillet 2023 à 06:09 (CEST)

 Couiros22 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 juillet 2023 à 15:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 juillet 2023 à 13:01 (CEST)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2023-06-09 12:28:00 et acceptée le 2023-07-05 15:16:12 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 juillet 2023 à 13:01 (CEST)