Discussion:Mc Productions/Admissibilité

Conclusion

L'admissibilité de la page « Mc Productions » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mc Productions}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mc Productions}} sur leur page de discussion.

Mc Productions

Proposé par : Captain Thran 9 juillet 2007 à 16:39 (CEST)

Publicité, autopromo pour une société à faible notoriété. Je pense qu'elle est HC.

en français, HC ??? HC= hors critères d'admissibilité. Captain Thran 10 juillet 2007 à 15:51 (CEST)

Discussions

Au sujet des "sources" citées en bas de l'article, on trouve 3 encarts publicitaires, et 2 articles sur des peoples qui sont allés voir un spectacle de MC productions. Aucune de ces sources ne prouve une quelconque notoriété. De plus, l'article est absolument partial et ne traite absolument pas de la polémique qu'il y a eu aux Molières en 2006 (Le Molière du spectacle musical aurait du être remis à Mc prod pour "Un violon sur le toit", mais les organisateurs décidé de revenir sur ce choix en raison « de graves manquements de la société de production du spectacle aux règles de la convention collective et du droit du travail ». La SPEDIDAM qui devait également remettre un prix à ce même spectacle a également réattribué un prix... Polémique absolument absente de l'article.) Captain Thran 10 juillet 2007 à 12:32 (CEST)

pourqoui ne partages-tu cet article?

Rassures-toi, j'en ai déjà fait mention dans l'article Mc Production. Captain Thran 10 juillet 2007 à 15:49 (CEST)

je précise que vous vous etes trompé il n'y a aucun encart publicitaire dans les articles de presses mis en ligne, nous n'avons en aucun cas mis nos publicité mais seulement les retombées des spectacles dans la presse soit des articles ou l'un d'eux à été cité.signé : mc productions

NB: Les informations que j'avais mises sur le Molière 2006 (cf plus haut) dans l'article ont été effacées. Ca dérangeait, apparement. Captain Thran 10 juillet 2007 à 18:20 (CEST)

Juste un petit rappel sur l'admissibilité/notoriété des entreprises (voir Wikipédia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits) : celles-ci doivent répondre à l'un des critères spécifiques suivants

1. Des travaux significatifs, indépendants et publiés ont été réalisés à son sujet;
2. La société ou l'entreprise est présente dans un classement d'entreprise, réalisé par des publications connues et indépendantes. Ce second critère renforce ainsi le premier, et permettra de s'assurer de l'exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia.
3. Le cours de l'action de l'entreprise est utilisé pour le calcul d'un indice boursier. Une fois encore, ce critère doit renforcer le premier, et permettra de s'assurer de l'exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia.

Question : est-ce que la société satisfait à l'un de ces critères? Guérin Nicolas 11 juillet 2007 à 12:55 (CEST)

Ca me parait clairement mériter une SI. Sans plus de réponse aux questions posées ci-dessus de la part de ceux qui ont voté conserver, je considérerais que ces votes sont motivés non pas par la bonne foi, mais par un but promotionnel et clôturerai cette page demain, histoire de ne pas perdre plus de temps. Maloq ^causer 11 juillet 2007 à 16:21 (CEST)

Une fois encore, es-ce que ces critères sont pertinents? Non. Et des critères sont aussi là pour évaluer et s’adapter...

La logique de cet article est qu’à la base, j’ai ajouté dans la partie : les comédies musicales, les spectacles de MC Productions à cet article pour les années 2000.

Or, personne n'a rien dit. Si l'on continue dans cette idée, je me suis dit pourquoi ne pas décrire brièvement quelle est cette société qui joue un rôle dans le monde du spectacle. On peut admettre que l'article a ou est toujours à connotation publicitaire. Or, si je lis bien, le but est d’arriver à un consensus constructif.

Si l’on revient à l’idée d’origine : les comédies musicales: les spectacles Aladin et la petite sirène surgiraient donc de nulle part. intéressant?

Il y a 2 problèmes: un problème de fond de l'article: il a un caractère trop publicitaire et promotionnel pour Wikipédia. Mais avant de travailler dessus et de le neutraliser, le premier point fondamental à régler (et qui est ici discuté), c'est: est-ce que Mc Productions remplit les critères d'admissibilité de Wikipédia? En particulier, a-t-elle la notoriété suffisante pour avoir son article dans l'encyclopédie?

Si la communauté Wikipédia juge que oui, alors on retravaillera ensemble le fond de l'article pour le rendre neutre et admissible. Si elle juge que non, l'article sera supprimé. C'est la règle.

Comprennez bien qu'il y a des critères non pas pour vous censurer ou vous faire ch..., mais pour éviter la prolifération d'articles non encyclopédiques. Peut-être sont-ils mal adaptés, mais il fallait en définir. Sans ces critères là, Wikipédia seraient submergé d'articles concernant Ebénisterie Saboulard & Fils SARL, Marbrerie Martin ou encore Café PMU central de Trifouillis-les-oies. Peut-être les critères seront-ils revus à la baisse plus tard, et alors un grand nombre d'articles jugés hors critères aujourd'hui auront le droit d'être republiés. Mais pour l'instant, ces critères semblent convenir à la majorité.

Essayez au moins de comprendre qu'il y a des règles sur Wikipédia. Nous ne cherchons pas à vous censurer à tout prix, nous voulons juste les faire respecter. Si vous souhaitez les changer, lancez donc un débat sur la pertinence des critères, si vous voulez. Mais ce débat n'a pas sa place sur cette page là (d'ailleurs, je sais pas sur quelle page il faudrait le lancer... faudrait demander à un administrateur). Captain Thran 11 juillet 2007 à 16:54 (CEST)

Je veux bien le lancer ce débat. De toutes les personnes qui ont votés, combien travaillent dans le monde du spectacle ou s'y connaissent vraiment? Réalisez vous le nombre de sociétés leader ou acteurs majeurs dans leurs domaines et méconnus du grand public? Ce type de sociétés n'est pas jugé sur leur notoriété mais sur ce qu'elles font (le concret) et sur la qualité. Or, connaissez-vous bcp de sociétés du spectacle côté en bourse? avez vous déjà vu un classement des sociétés de production et des travaux dessus? Non, ça n'existe pas. Enfin, l'économie (macroéconomie) et les entreprises (meso economie) font partie de la culture donc des encyclopédies.

N'es-ce pas notre démarche de le faire connaitre aux internautres curieux d'en savoir un peu plus. Ce n'est ni pour de la pub (la pub, elle est sur notre site), ni pour etre repertorié mais pour partager. autant la critique sur la pub est légitime mais sur la "notoriété et les critiques", je dis non, il faut les revoir

Enfin, je remercie la personne qui a supprimé nos deux spectacles dans la partie comédie musicale... Flarien

Une fois de plus vous ne semblez pas comprendre: Nous avons des règles précises pour la rédaction de cette encyclopédie, si vous voulez y contribuer, vous devez vous y référer. La moindre des politesse, quand on arrive dans un lieu, c'est de se renseigner sur les règles qui y ont court et s'y plier. N'ayant donc aucun argument quant à la notorité de cette entreprise, je clos la page. Si vous avez d'autre éléments à m'apporter, vous pouvez me joindre et une restauration sera toujours possible si vous apporter la preuve de sa notoriété, selon nos critères Maloq ^causer 12 juillet 2007 à 10:41 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Conserver Je ne partage pas du tout l'avis du proposant, cette société voit sa notoriété monté en flèche et ses comédies musicales ont tous lieu d'être sur Wikipedia (vote non signé de Utilisateur:Mcproductions Captain Thran 10 juillet 2007 à 11:09 (CEST))

   message a captain thran, j'apprend a me servir de wikipedia je vais mettre a jour cette page au fur a mesure afin qu'elle soit le plus enrichissante possible je ne suis pas experte et ce n'est donc pas utile d'etre aussi agressifs et aussi prompt a critiquer. je vous remercie signé: mc productions

   Il n'empèche que vous avez essayé de voter plusieurs fois. Même un novice de Wikipédia sait que dans ce genre de cas, on ne vote pas plusieurs fois. Et selon les règles de Wikipédia, vous n'avez pas le droit de supprimer ce que bon vous semble sur cette page: en particulier le paragraphe "Avis divers non décomptés". je vous invite à lire le règlement de wikipédia, ainsi que les critères d'admissibilité des articles: vous vous rendrez alors compte que votre article n'a pas sa place ici. Captain Thran 10 juillet 2007 à 12:16 (CEST)

   Conserver Compte créé pour l'occasion. Stéphane 11 juillet 2007 à 13:29 (CEST) Capitaine Thran, toi, qui est le maitre du navire Wikipedia, peut tu m'expliquer la différence entre l'article sur la société Renault : http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault#Acteur_international et celui de la société McProductions? Peut tu expliquer ce qui ne va pas dans la forme? Pour la notoriété, que te faut-il? les billets de spectacle vendus ?? Quant à la notoriété, cela reste un critère subjectif... Merci d'aider les matelots... Utilisateur:Flarien

   OK, j'interviens un peu: Capitaine Thran n'est pas le maitre de Wikipedia, d'ailleurs, il n'y en a pas. Ensuite, un peu de sens d'observation vous informe que vous êtes infiniment moins connu. Et ce n'est pas subjectif: lire les critères. Ico Bla ? 10 juillet 2007 à 15:25 (CEST)

   je suis allé voir en effet les critères d'admissibilité et dans la page notoriété des entreprises, sociétés ou produits il donnent comme exemple Hewlett-Packard (cité dans la presse lors du licenciement de nombreux employés en septembre 2005). Alors etant donner que nous sommes passer au JT de TF1 nous pouvons tout aussi bien considéré que nous avons la notoriété qu'ils exposent ici a propos de HP. signé : Mcproductions

   J'aimerais de plus ajouter que si j'ai en effet voter deux fois au début ne sachant comment marchait Wikipedia je ne pense pas que vous puissiez vous permettre de modifier l' article en supprimant les articles de presses sous pretexte qu'ils ne vous plaisent pas, l'article wikipedia est destiné a tous et il me semble que si vous voulez que les gens votes en connaissances de causes vous devez le laisser comme nous l'avions mis en ligne . signé: MCProductions

   Merci Ico de prendre la défense de ton capitaine! C'est mignon... quant aux critères, ils sont subjectifs. EN gros, soit t'es une grande société et t'as des preuves soit tu te tais...

   Non non, il y a des critères d'admissibilité qui ont été mis en place pour éviter que toutes les PME ne viennent faire leur publicité sur Wikipédia (tu sais, ce que tu fais actuellement). Wikipédia est une encyclopédie, pas un espace publicitaire. Captain Thran 10 juillet 2007 à 15:51 (CEST)

   donc tu confirmes, les FMN ont le droit de faire de la "pub", question de forme, n'es-ce pas? et les PME se taisent. Cette société que tu le veuilles ou non est un acteur majeur en France du monde du spectacle. Or, les internautes ont le droit de connaitre d'ou vient cette société. Je ne suis pas sur que le but soit de faire de la pub bien au contraire... Utilisateur:Flarien

   Et si, j’ai tout à fait le droit de modifier l’article Mc productions, et ce pour plusieurs raisons :

   - ce n’est pas VOTRE article, c’est un article de l’encyclopédie Wikipédia, donc librement modifiable par qui veut.

   - Vous confondez « retombées médiatiques » et « encarts publicitaires dans un journal ». Un article dans la presse sur votre société serait pertinent dans l’article, votre encart publicitaire dans la presse n’apporte rien d’encyclopédique, donc ça dégage.

   - Une mention dans un JT n’apporte pas la notoriété suffisante pour avoir un article sur Wikipédia. A votre avis, combien de français ont retenu le nom de votre entreprise lors de ce passage au JT ? Est-ce que cela a fait de vous une société avec une renommée nationale ?

   - Ce qui ne va pas dans la forme, c’est le ton publicitaire, non neutre de l’article. Wikipédia est une encyclopédie (connaissez-vous le sens de ce mot ?), pas une page de publicité.

   Par ailleurs, Wikipédia est régie par des règles (connaissez vous le sens de ce mot ? c’est un peu comme une liste de règlements à respecter, un peu comme le code du travail, par exemple…). A partir de là, c’est simple : si l’article respecte ces règles, il reste. S’il ne les respecte pas, il dégage. Si vous respectez ces règles, vous serez écouté, entendu et respecté. Si vous choisissez délibérément de ne pas les respecter (comme par exemple en créant un article sur un sujet non-encyclopédique dans l’unique but de vous faire un peu de pub à pas cher), ne vous étonnez pas de vous faire envoyer paitre.

   PS: inutile de créer plusieurs comptes, les votes des contributeurs inscrits après la création de la page de suppression ne sont pas décomptés. Captain Thran 10 juillet 2007 à 16:09 (CEST)

   J'ai justement modifié le fond de cet article. Qu'en penses-tu? le but est d'arriver à un consensus et nous sommes d'accord sur ce que tu viens de dire. de plus, il n'est pas forcément absolu d'avoir un compte pour écrire sur Wiki.

   que faut-il donc changer à présent.

   En premier lieu, modifier les propos des autres comme tu (Flarien) viens de le faire en ajoutant quelques mots au milieu de mes propos, ça ne se fait pas. Ensuite, l'article a encore un ton excessivement publicitaire et non-encyclopédique. Troisièmement, le sujet de l'article ne remplit pas (à mon avis) les critères d'admissibilité, d'où la page à supprimer, d'où mon vote. Quatrièmement, inutile de jouer au Caliméro (« on est une PME et on a pas le droit d’avoir notre publicité article sur Wikipédia, c’est vraimejt trop inzuste »), d'autres ont déjà essayé, et ça n'est pas un argument valable. Enfin, je ne suis pas le seul à décider, c’est pourquoi il y a un vote sur cette page. On attend quelques jours, et on avisera en fonction des résultats. Si la majorité pense que vous etes hors critères d’admissibilité, l’article sera supprimé, c’est la PROCEDURE et les REGLES (comprenez-vous ces termes ?). Il faut arreter de croire que puisque Wikipédia est librement modifiable, c’est l’anarchie complete et que n’importe qui peut venir y raconter sa vie. Wikipédia, c'est comme tout: soit vous comprennez, acceptez et respectez ses règles, soit vous partez, c'est aussi simple que cela. Maintenant, je vous laisse tranquille, et j’arrête de poster sur cette page. Si vous voulez me répondre, répondez moi plutot sur ma page de discution personnelle Discussion Utilisateur:Captain Thran, ça permettra d'arreter de polluer cette page ci. Captain Thran 10 juillet 2007 à 16:43 (CEST)

   C'est plus une discussion qu'un vote (apport d'arguments). Vanished2012 11 juillet 2007 à 15:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer selon proposition Captain Thran 9 juillet 2007 à 16:40 (CEST)
2. Je pense aussi. Et comme le proposant ;) — Erasoft^[24] 9 juillet 2007 à 20:02 (CEST)
3.  Supprimer Je partage l'avis du proposant Ico Bla ? 9 juillet 2007 à 21:33 (CEST)
4.  Supprimer, Si notoriété nationale il y a, ajouter des sources : articles de presse, extraits du web, etc. Sinon, pour le(s) rédacteur(s), j'ai bien envie d'ajouter mon beau modèle que c'est moi qui l'ai fait, {{compte publicitaire}} - Alchemica 10 juillet 2007 à 11:05 (CEST)

   En plus, l'auteur de l'article les cumule: il vote plusieurs fois en croyant qu'on ne le verra pas, ne signe pas ses votes, essaie d'enlever le bandeau de suppression sur son article... Je pense que tu peux mettre ton nouveau modèle, il le mérite... Captain Thran 10 juillet 2007 à 11:08 (CEST)

5.  Supprimer pub. DocteurCosmos - ✉ 10 juillet 2007 à 15:24 (CEST)
6.  Supprimer Wp ne fais pas de promotions, non admissible. Kirtap ^{mémé sage} 11 juillet 2007 à 12:22 (CEST)
7.  Supprimer Ne remplit pas pour l'instant les critères d'admissibilité (voir discussion plus haut). Guérin Nicolas 11 juillet 2007 à 12:57 (CEST)
8. HC, et l'utilisateur se fiche du monde.
9.  Supprimer Rien que pour les méthodes utilisées. WP est une encyclopédie. Pas un service public d'annuaire des entreprises. --Localhost 11 juillet 2007 à 13:14 (CEST)
10.  Supprimer Idem. Stéphane 11 juillet 2007 à 13:29 (CEST)
11. Supprimer : Wikipédia n'a pas pour vocation de servir de Pages jaunes gratuites et personnalisables. Le jour où cette société de production aura une notoriété vérifiable et où la rédaction respectera la neutralité de point de vue (ce qu'on peut difficilment attendre de deux (?) personne(s) travaillant pour elle), on pourra envisager les choses autrement. En attendant, je crains que le sort de cet article ne soit scellé. Hégésippe | ±Θ± 11 juillet 2007 à 21:04 (CEST)
12.  Supprimer Kelson 12 juillet 2007 à 08:53 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Conserver Personnellement je trouve cet article enrichissant double vote non signé de Utilisateur:Mcproductions Captain Thran 10 juillet 2007 à 11:03 (CEST)
2. Conserver Capitaine Thran, toi, qui est le maitre du navire Wikipedia, peut tu m'expliquer la différence entre l'article sur la société Renault : http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault#Acteur_international et celui de la société McProductions? Peut tu expliquer ce qui ne va pas dans la forme? Pour la notoriété, que te faut-il? les billets de spectacle vendus ?? Quant à la notoriété, cela reste un critère subjectif... vote d'une IP anonyme => non valide Captain Thran 10 juillet 2007 à 15:33 (CEST)
3. Conserver c'est trop d'la bombe ! Sortdelay 11 juillet 2007 à 23:31 (CEST) moins de 50 contributions. Maloq ^causer

Petite question en passant

Je trouve bizarre qu'une nouvelle IP anonyme vienne voter sur cette page. je soupçonne Utilisateur:Mcproductions de s'être déconnecté et d'avoir ainsi voté une troisième fois. Sachant que j'ai déjà averti Utilisateur:Mcproductions sur sa page de discution d'arrêter de voter plusieurs fois et d'essayer de truquer les résultats, est-il pertinent de demander la vérification de son IP? Qu'en pensez-vous? Captain Thran 10 juillet 2007 à 15:37 (CEST)

Moi je trouve que ce Flarien m'a l'air bien louche. Sa première intervention date d'aujourd'hui, et toutes ses interventions concernent cette page. Comme c'est étrange! Thémistocle 11 juillet 2007 à 13:11 (CEST)

Il s'est inscrit hier, il a admis être un "collègue" d'Utilisateur:Mcproductions. Apparement, les deux utilisateurs Utilisateur:Mcproductions et Utilisateur:Flarien travaillent pour Mc Productions et ne se sont isncrits que pour créer l'article concernant leur entreprise et la défendre sur cette page. Captain Thran 11 juillet 2007 à 13:52 (CEST)