Discussion:Mehmet Murat İldan/Admissibilité

Traité - Large consensus pour la suppression (8 conserver, 20 supprimer : suppression

¬ Manchot ☺ 30 janvier 2007 à 00:51 (CET)

L'admissibilité de la page « Mehmet Murat İldan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mehmet Murat İldan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mehmet Murat İldan}} sur leur page de discussion.

Mehmet Murat İldan

Proposé par : Sixsous 話 24 janvier 2007 à 00:28 (CET)

La proposition a été faite au départ par quelqu'un sur la page de discussion se présentant comme un admin de la Wikipédia norvégienne (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter%3AMehmet_Murat_%C4%B0ldan&diff=13562872&oldid=13063545) :

This article should be deleted. I who call for delete is admin on no:, no:Bruker:Orland. This article is spread to several editions of wp as a extreme self-pr without any reasonable notability

Autrement dit, cet article s'est multiplié sur différentes wikipédias et serait une auto-biographie appuyée par aucune véritable notoriété. Pour ma part (là c'est mon avis) il me semble qu'avec plusieurs romans et pièces de théâtre le bonhomme entre dans les critères, mais je propose quand même l'article à la suppression, histoire d'accomplir les procédures. --Sixsous 話 24 janvier 2007 à 00:32 (CET)

Discussions

Discussions 1

le même message semble avoir été laissé un peu partout. Il semble que les critères soient remplis. Ce serait Ildan lui-même qui demanderait la suppression ?--Martin 24 janvier 2007 à 00:42 (CET)

Bien sûr que non !! Voir plus bas. --Daniel D 25 janvier 2007 à 04:13 (CET)

An article about Mehmet Murat İldan is not relevant to readers in languages that he has not been translated into. And the english article is obviously lying about his reputation, as it foresees how his reputation will be in the future. Please note the intro statement "Following his epistolary novel, en:The First Sorrows of Young Werther, he is regarded as a romantic writer", when the book in question is due to be published in february this year. This is indeed prophetic skills by the article's author. When the article also states that this unpublished «The First Sorrows of Young Werther» is his magnum opus, we can easily assume that this author is not notable, yet. --en:Orland 07:56, 24 January 2007 (UTC) --no:Orland 24. jan 2007 kl. 10:57 (CET)

Yes, I understand your concern. But our main problem is that in the French Wikipedia, one just has to publish two books to get an article (notability critera). Weather it has yet been published or not, The First Sorrows of Young Werther is but his third book. I reckon however that the article is obviously part of some promotion campaign, and has perhaps even been written by the author himself. Unfortunately, this fact can and should not be taken in consideration in this discussion: in the French Wikipedia, self-promotion is not a deletion criteria (well, most of the time... hopefully it should change in due time). I also agree that this article isn't really relevant on the French Wikipedia, given the fact that Mehmet Murat İldan has never been translated into French. --Sixsous 話 24 janvier 2007 à 12:02 (CET)

La première fois que j'ai rencontré cet article remonte à sa création le 1.11.06. C'était alors une ébauche écrite dans un français très approximatif et visiblement une sorte de CV d'un écrivain à peu près inconnu faisant son auto-promo; deux ou trois occurrences sur Google avec citations de quelques livres aux tirages plus que limités (3 à 4 000 exemplaires). Et plutôt que de blanchir (car en fait clairement hors critères), j'ai demandé une SI... qui m'a été refusée avec le conseil de proposer une PàS. Ce que je regrette n'avoir pas fait alors, car depuis le phénomène a pris une ampleur étonnante : l'auteur, car c'est sans aucun doute toujours lui même, qui sous IP(s) (Université d'Ankara) ou sous pseudos pastichant des auteurs célèbres (eux), a créé ses articles dans une trentaine de WP, ainsi que des articles connexes sur ces livres. Il s'agit d'un SPAM à l'échelle planétaire . Et bien sûr Google est innondé des articles en question Wikipedia all over the world. mais à peu près rien n'est sourcé que par lui-même, ni vérifiable.
Cependant, à la demande de notre ami no:Orland, ou non, de nombreux WP (anglais, latin, polonais, danois, etc.) ont déjà supprimé, ou sont en cours de procédure. Ils indiquent au passage que l'auteur aurait introduit de fausses informations et que l'article devrait être supprimé et son auteur banni.
Pour la petite histoire, l'auteur qui a tendance à se comparer à Shakespeare ne supporte pas le bandeau {{à vérifier}}, qui pourtant s'imposait comme un minimun tellement la rédaction était <mode litote> « améliorable » <mode litote>, et très difficilement les quelques modifs relatives au français et à la présentation que j'ai pu commettre afin de ne pas laisser un tel article dans l'état d'origine. L'historique, bien que fastidieux, est assez révélateur. Lassé je l'avais enlevé de mes suivis.
Il semble d'ailleurs que la photo de l'individu ne soit pas tout à fait conforme aux critères, mais je laisse les spécialistes voir.
Pour résumer je crois que nous avons à faire là à ce qui ne devrait pas exister sur notre encyclopédie, et le fait que de plus en plus d'illustres inconnus veuillent être présents n'est pas une raison pour que cela continue. --Daniel D 25 janvier 2007 à 04:13 (CET)

J'ai voté supprimer aussi. Interpréter les critères avec souplesse profite en général à l'article. Mais là dans un cas aussi extrême je les ai interprété avec souplesse dans l'autre sens. La diffusion de ses oeuvres est absolument minimale! Devrait on accepter un auteur qui a écrit deux livres et demi et les a vendu à quelques milliers d'exemplaires, n'a recu que des prix visiblement très mineurs, puis monte une spectaculaire opération marketing sur WP pour se faire un nom (pas seulement sa bio, toutes ses pièces et livres ont aussi leurs articles sur en et fr), en jouant sur notre crédulité et méconnaissance de la littérature turque? Il y a détournement manifeste des principes de WP, et ça me suffit. Clem²³ 25 janvier 2007 à 08:34 (CET)

Pour en rajouter une couche, il n'a pas opéré que sous le nom de Ademusset (d · c · b), mais aussi avec Josephin (d · c · b) et Jeanrousseau (d · c · b), Marivaux (d · c · b) et Prospermerime (d · c · b). Vu les pseudos il nous prend pour des c.ns. Ca suffit, je fais une demande de SI sur ses pièces. Clem²³ 25 janvier 2007 à 09:11 (CET) Toutes les oeuvres de mossieur viennent de passer à la trappe. Clem²³ 25 janvier 2007 à 10:47 (CET)

J'ai encore creusé, là je dois dire qu'on a trouvé notre maître. Il a poussé le marketing jusqu'à utiliser des pseudos différents et de circonstance sur toutes les différentes WP. Après une création sur tr le 20 octobre puis sur en le 25, il a créé son article sur toutes les principales WP utilisant l'alphabet latin au cours du mois de novembre et décembre au point d'avoir pratiquement autant d'interwikis (en tout 31) qu'Orhan Pamuk (dans des petites WP, ils sont souvent tous les deux dans la catégorie écrivain turc). Il s'appelait Cicero sur WP en latin, Johnheminge ou Georgememphise en anglais, Carlogoldoni en italien, Lopedevaga en espagnol, et heureusement Muratildan en turc... A noter que sv: et pl: viennent de l'envoyer en SI et que es: file aussi vers la suppression. Les petites WP attendent les votes dans les grosses pour réagir (sauf quelques unes qui l'ont SIsé comme id:). Incroyable. Clem²³ 25 janvier 2007 à 13:47 (CET)

Mais comment fait-il pour maîtriser autant de langues ??? GillesC -Жиль- 25 janvier 2007 à 13:56 (CET)

Pour les petites je pense qu'il a eu recours au traducteur automatique et s'est contenté d'un texte minimaliste. Puis les locaux ont arrangé, comme ici quoi. C'est très nette vu la premiére version dans les WP de deux "petites" langues que je comprend, fi:Mehmet Murat İldan (finnois) et et:Mehmet Murat İldan (estonien). Ce mec est un véritable génie du marketing. Clem²³ 25 janvier 2007 à 14:04 (CET)

Ajoutons que l'auteur n'a apparemment jamais été traduit du turc – ce qui ne peut que lui donner une faible notoriété – et ses œuvres ne figurent pas non plus dans le catalogue des grandes bibliothèques que j'ai été vérifier. Mais je m'interroge cependant sur un point : ses livres sont-ils vraiment à compte d'éditeur ? Car s'ils n'étaient qu'à compte d'auteur (plus que possible étant donné le faible tirage), il ne serait plus du tout dans les critères d'admissibilité. --Sixsous 話 25 janvier 2007 à 15:11 (CET)

J'y ai pensé aussi, mais je n'ai pas réussi à trouver de preuves. Cet éditeur semble exister [1], mais quant à sa notoriété et son poids en Turquie... En tout cas les chiffres sur les tirages proviennent des liens qui étaient fournis dans les articles sur les pièces avant leur suppression. Beaucoup portaient des prix en vieilles livres turques, alors que le changement de monnaie date du 1/1/2005. Ce qui me laisserait penser que la plupart ne sont même plus commercialisés, à part peut être sur une vague échoppe de bouquiniste au bord de la Corne d'Or. Clem²³ 25 janvier 2007 à 15:28 (CET)

Les nombreuses photographies de couvertures de livres qui illustrent tr:Mehmet Murat İldan dont une qui reproduit un fichier image de cette librairie en ligne semblent indiquer qu'il y a des livres de lui, imprimés sur papier, qui ont été mis en vente. Il n'existe pas de site amazon pour la turquie : http://www.amazon.tr/ ne mène nulle part. On ne peut donc pas utiliser amazon pour savoir si des livres de cet auteur sont publiés. Ce qui me laisserait penser que la plupart ne sont même plus commercialisés –> ce qui voudrait dire qu'ils sont épuisés, donc qu'ils se sont bien vendus. Pourquoi faudrait-il ajouter un critère d'éditeur notoire qu'on n'a jamais exigé jusqu'à présent ? Teofilo ◯ 25 janvier 2007 à 16:16 (CET)

Heu, le critère des livres à compte d'éditeur existe, justement. À partir de là rien de plus normal que de s'interroger sur l'éditeur ayant publié les livres. Et qu'amazon n'aie pas de site espagnol ne m'empêche pas d'y trouver des livres en cette langue (je reconnais que les exemples sont des extrêmes). Plus haut j'ai bien dit avoir fait une recherche sur les catalogues de différentes bibliothèques nationales sans succès, mais bon, le fait qu'il y ait un « İ » dans son nom n'arrange rien. Au fait, si quelqu'un peut me trouver les numéros ISBN de ces livres je pourrais faire une recherche plus poussée. --Sixsous 話 25 janvier 2007 à 16:52 (CET)

Les ISBN ils sont dans l'article de la wikipedia en turc. Au minimum une de ses ouvres est dans une bibliotheque universitaire turque. Plus d'info en ca:Viquipèdia:Esborrar pàgines/Propostes#Mehmet Murat İldan--Pere prlpz 27 janvier 2007 à 12:30 (CET) (Perdonetz moi mon mauvais francais).

Paris'in Altındaki : (ISBN 9756237848), ils figurent quand on clique sur une référence dans le lien commercial fourni par Teofilo p-e 25 janvier 2007 à 18:57 (CET)

Merci. Mais ne vous inquiétez pas, j'ai fini par les trouver. --Sixsous 話 27 janvier 2007 à 21:01 (CET)

parceque les plus édités ont été tirés à 3 000 exemplaires en Turquie, et on ne connaît pas le chiffre des ventes. Est-il utile de détailler plus avant? Et quand je dis même plus commercialisés, ça veut dire retirés de la vente, car s'ils avaient eu tant de succès ils auraient peut-être été réimprimés, non ;-) Clem²³ 25 janvier 2007 à 16:28 (CET)

Comment prouves-tu l'affirmation « les plus édités ont été tirés à 3 000 exemplaires en Turquie» ? Il n'y a pas de chiffre de vente minimum exigé dans le critère de Wikipédia. Les trois livres présents sur la librairie en ligne suivante : http://www.yonjashop.com/Default.aspx?Pt=36&Kiid=wFj4XzoqSbx0-ZgQwqATlQ semblent commercialisés. (Je ne sais pas comment on dit "épuisé" en turc). Teofilo ◯ 25 janvier 2007 à 16:47 (CET)

Non, c'est vrai, Wikipédia ne demande pas un chiffre de vente minimal, mais elle demande quand même un minimum de notoriété pour aller de pair avec la pertinence et la vérifiabilité des sources qui sont quand même le premier principe fondateur. --Sixsous 話 25 janvier 2007 à 16:56 (CET)

Voir aussi ces trois pages d'une autre librairie en ligne : Antikacı Arago'nun Günlüğü Paris'in Altındaki Güller et Sisam Adası Aşıkları, ou cette autre librairie en ligne qui vend les 3 livres précédents + un quatrième. Teofilo ◯ 25 janvier 2007 à 17:16 (CET)

On a jamais dit qu'il n'avait pas écrit ces bouquins, mais que sa notoriété était nanoscopique et qu'il use uniquement des ressources limitées de la fondation à des fins d'autopromo. Trouves nous des critiques, des sources neutres. On est clairement dans ça et dans WP:POINT. Clem²³ 25 janvier 2007 à 17:26 (CET)

Les membres des jurys des prix qu'il a remportés. Le site internet du ministère turc de la culture, la reconnaissance officielle du théâtre national de Turquie et du théâtre municipal d'Istanbul (The play was included in the repertoire of The Turkish State Theatre in 2004 and included in the repertoire of Istanbul City Theatre in 2006 en:Emmanuel Arago's Diary) Teofilo ◯ 25 janvier 2007 à 18:31 (CET)

Discussions 2

Daniel D : les tirages proviennent des liens qui étaient fournis dans les articles sur les pièces avant leur suppression quelques livres aux tirages plus que limités (3 à 4 000 exemplaires)(correction par Teofilo ◯ 27 janvier 2007 à 12:55 (CET)) Tu as des tirages de pièces de théâtres françaises contemporaines pour faire la comparaison ? l'édition théâtrale ne produit pas de best-sellers, au sens où on l'entend pour la littérature générale. Il n'y a jamais de tirages à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires dans ce domaine, même pour des auteurs contemporains aussi connus que le sont Éric-Emmanuel Schmitt, Olivier Py, Fabrice Melquiot ou Yasmina Reza. Un bon tirage d'une nouvelle pièce démarre autour de 2 000 exemplaires. « Tout est très lent, y compris pour les beaux textes  » , souligne Olivier Celik de la revue l'Avant-Scène . source Teofilo ◯ 25 janvier 2007 à 17:44 (CET)

Nota pour Teofilo : Ce passage n'est pas de moi mais de Clem, mais je confirme. Cet « auteur » est un cas, et sa supercherie n'a que trop duré. --Daniel D 26 janvier 2007 à 00:41 (CET)

En tout cas il doit être fier d'avoir trouvé un supporter en ta personne, Teofilo. Sur le ministère du tourisme et de la culture de Turquie, il n'est même pas listé dans l'encyclopédie des auteurs turcs, qui se veut exhaustive et compte 2 023 entrées. Oubli? Clem²³ 25 janvier 2007 à 18:50 (CET)

• Toujours sur le site de ministère de culture de Turquie la recherche avec le nom "İldan" donne les liens vers ses livres qui sont imprimés par le ministère lui-même. Donc, même si l'auteur n'existe pas sur la liste que vous mentionnez, étant donné que le ministère a imprimé ses livres est un argument incontéstable sur la connaissance de cette personne comme auteur par cette institution. --Mskyrider 27 janvier 2007 à 16:16 (CET)

Bon, j'ai fait une recherche sur ses deux romans dans six catalogues de librairie turques (cinq en fait, l'accès à la librairie universitaire de Bilkent étant en rade pour le moment). Seul son titre Antikacı Arago'nun Günlüğü apparaît, et encore dans un seul d'entre eux (dans le catalogue des librairies de l'Université technique d'Istambul). Ses romans n'apparaissent pas dans les catalogues des diverses grandes bibliothèques que j'ai consultés comme la Librairie du Congrès, la BNF, etc. Sa pièce de théatre Mohandas Karamchand Gandhi apparaît dans le catalogue de la Librairie du Congrès, mais c'est la seule œuvre qu'ils semblent avoir de Mehmet Murat İldan. J'ai cherché dans une vintaine d'autre bases de données sans succès. Mais peut-être que je ne cherche pas aux bons endroits. Quelqu'un connaîterait-il l'équivalent de la BNF pour la Turquie, du moins s'il en existe un ? Au passage, je remarque qu'une IP vient vient de blanchir en:Mehmet Murat İldan. Je n'aime pas trop non plus la tournure que prend le vote sur en.wiki : tout d'un coup des utilisateurs se disant Turc débarquent pour la première fois sur Wikipédia pour voter la conservation et j'apprends d'ailleurs avec stupeur de l'un d'eux que Mehmet Murat İldan aurait écrit « au moins dix livres »... --Sixsous 話 25 janvier 2007 à 20:39 (CET)

Equivalent de BNF en Turquie est Millî Kütüphane (Bibliothèque Nationale). Le résultat de recherche sur son nom dans le site de Millî Kütüphane démontre que 5 des ses livres sont présents dans la BN turque. Les cinq ne sont que des pièces de théatre. Je n'ai pas réussi de trouver ses romans dans la base. Dans un site de e-commerce on rencontre 3 de ses romans en vente. Truva Yayınları est la maison qui a edité ses 3 romans en vente. Pour votre information. --Mskyrider 27 janvier 2007 à 13:08 (CET)

Bien joué, Mskyrider. Juste une question : est-ce que la Millî Kütüphane fonctionne comme la BNF ? C'est-à-dire les éditeurs doivent-ils obligatoirement y faire un dépôt légal ? --Sixsous 話 27 janvier 2007 à 21:00 (CET)

Nota pour Teofilo : Ce passage n'est pas de moi mais de Clem, mais je confirme. Cet « auteur » est un cas, et sa supercherie n'a que trop duré. --Daniel D 26 janvier 2007 à 00:41 (CET) 25 janvier 2007 à 04:13–> 1)J'ai rectifié en rayant la phrase de Clem et remplaçant par quelques livres aux tirages plus que limités (3 à 4 000 exemplaires) qui est une citation de ton message du 25 janvier 2007 à 04:13. 2)Tu es sûr de ne pas faire de diffamation en parlant de "supercherie" ? Teofilo ◯ 27 janvier 2007 à 12:55 (CET)

sur en: 3 comptes créés uniquement pour voter + une ip d'Ankara avec les mêmes arguments que l'auteur = sockpuppets. L'ip a aussi blanchi ici mais j'ai réverté, terminons cette procédure dans les règles. Pour les news nl: a SIsé (ça doit être la 10^e à le faire), les slovènes ont entammé leur PàS, les WP en latin et espéranto attendent le résultat de notre vote et d'autres attendent le résultat du vote sur en: ; A noter que même sur tr: l'article a été remis en question lors de sa création, aucun des participants ne semblait le connaître. Clem²³ 25 janvier 2007 à 20:49 (CET)

Je suis en train de faire du lobbying sur la vikipedia catalane pour qu'il suppriment l'article, je vous invite à le faire sur toutes les petites wikipedias où le spam de notre ami norvégien n'aura pas forcément été lu--Kimdime69 26 janvier 2007 à 08:18 (CET)

J'ai obtenu la SI sur WP en tchèque et lancé une procédure de PàS en finnois. C'est vraiment la première fois que je vote sur 3 WP en même temps . Mais j'ai hélas moins de compétences linguistiques que ce Mehmet Murat İldan qui a réussi à traduire sa fiche dans des langues dont j'ignorais même l'existence Clem²³ 26 janvier 2007 à 08:28 (CET)

terminons cette procédure dans les règles–> Comme c'est émouvant, j'en ai la larme à l'oeil : Clem23 qui revêt l'armure du peux chevalier défenseur des règles ! N'y a-t-il pas comme un léger parfum d'hypocrisie, quand on sait par ailleurs que l'auteur de cette belle maxime a demandé et obtenu des suppressions immédiates en violation flagrante des critères de suppression immédiate ? voir ce diff Teofilo ◯ 27 janvier 2007 à 13:59 (CET)

@ Teofilo. Je te répond uniquement car tu me mets en cause directement. En général je m'abstiens mais là la déformation est trop forte. Mais je te préviens, ma réponse rique de te décevoir. Quand je dis "terminons la procédure dans les règles", c'est parceque l'auteur lui même a tenté de blanchir son texte et que je l'ai réverté, Grimlock l'a fait aussi lorsqu'il a blanchi une deuxième fois. Sur la SI, beaucoup de ses oeuvres ne sont pas éditées, mais si ça t'amuse et que tu as du temps à perdre et à faire perdre tu peux demander une demande de restauration sur les 5 qui sont présentes à la bibliothèque nationale de Turquie. Mais je te préviens, je les ai vu avant la SI, tu vas devoir les neutraliser car ce n'était que des torrents de vanité (il avait même mis un lien vers une de ses pièces dans l'article sur Galilée), et je doute qu'il reste plus qu'une ébauche de 2 lignes à la fin . Tes recherches et tes nombreux efforts n'ont ammené aucune info décisive par rapport aux longues recherches faites notamment par Sixsous et par moi sur de très nombreux sites turcs. Quelques livres existent, à tirage microscopique, inconnus en Turquie, l'auteur ne fait pas partie des 2 023 auteurs les plus connus de Turquie d'après le ministère de la culture lui même. Il a écrit lui même des articles sur lui sur 31 différents WP et a plus d'interwikis qu'Orhan Pamuk (bon, plus maintenant, il ne doit plus en rester qu'une grosse dizaine). Donc ta croisade donquichottesque pour sauver cet article et aider Mural Ildan à se trouver un éditeur à l'international, je te laisse la mener tout seul, je ne suis pas un moulin ni Sancho Panza. Et je ne répondrai plus ici à moins que tu m'insultes ou que tu prouves ce qu'on n'a pas trouvé depuis 3 jours, à savoir la notoriété de Mehmet Murat Ildan en dehors de ses google hits liés à wikipédia (plusieurs par langue, car monsieur s'est partout où c'était possible ajouté à la liste des personnalités nées le 16 mai, à la liste de ceux nés en 1965, à la liste des auteurs turcs...) Clem²³ 27 janvier 2007 à 14:24 (CET)

à tirage microscopique ? Étant donné que 2000 exemplaires sont un « bon tirage » pour des œuvres de théâtre, 3000 ou 4000 exemplaires sont des tirages confortables. Teofilo ◯ 27 janvier 2007 à 15:48 (CET)

Et que penses tu, à titre personnel, de son spam sur 31 WP, parce que je ne t'ai pas vu donner ton avis? La fondation est elle si riche qu'elle peut le sponsoriser, lui et tous les génies en devenir ? Clem²³ 27 janvier 2007 à 16:22 (CET)

@Clem:Je suis conscient de trois pages que vous m'avez montrés ci-dessous. Je n'ai ni voté, ni montré un avis pour ou contraire pour supprimer l'article. Tout ce que j'ai essayé était de vous démontrer que votre argumentation concernant la liste de 2,023 auteurs n'était pas suffisant pour décider à la notoriété de l'auteur. Etant un turc, je ne connais pas cet écrivain, par contre manque de connaissance n'est pas un critère pour être encyclopédique ou pas. En plus je ne supporte pas les autobiographies. Mais, en fin de compte, la personne en question est un auteur avec neuf ou dix livres publiées, certains par le ministère de la culture turque, ses pièces de théatre sont mises en scène en Turquie, et cinq de ses livres sont dans la bibliothéque nationale turque. Ce sont des faits irrefutables. La question reste de garder ces faits dans l'encyclopédie ou pas. C'est à vous les gars ! --Mskyrider 27 janvier 2007 à 17:58 (CET)

@Mskyrider. Je respecte tout à fait les informations que vous avez fournies, que les choses soient claires, et je vous remercie des compléments que vous avez apportés. Disons qu'on est simplement dans un cas très particulier où à mon avis les critères généraux de WP priments largement sur les critères spécifiques, voilà mon pdv. Clem²³ 28 janvier 2007 à 10:56 (CET)

Livres de Mehmet Murat İldan dans une bibliothèque universitaire et dans la bibliothèque nationale turque

Pour que les messages de Pere_prlpz et Mskyrider ci-dessus ne passent pas inaperçu, je les complète par les copies d'écran ci-dessous. Teofilo ◯ 27 janvier 2007 à 13:32 (CET)

Fichier:Copie d'écran istanbul Bilgi University Library.jpg

Copie d'écran du catalogue de la bibliothèque de l'université en:Istanbul Bilgi University. Adresse internet : http://library.bilgi.edu.tr/record=b1091236

Fichier:Copie d'écran bibliothèque nationale turque.jpg

Copie d'écran du catalogue de la bibliothèque nationale turque Milli Kütüphane : voir en:List_of_national_libraries#T. Adresse internet : http://kitap.mkutup.gov.tr:4500/ALEPH/TUR/NLT/NLT/NLT/FIND-ACC/1895736http://library.bilgi.edu.tr/record=b1091236

Fichier:Copie d'écran Istanbul Technical University Libraries.png

Copie d'écran du catalogue des bibliothèques de l'[Université technique d’İstanbul]

Je résume pour tout le monde : jusqu'ici cinq des ses pièces de théâtre figurent au catalogue de la Bibliothèque Nationale Turque, une à la Librairie du Congrès et une dans une bibliothèque universitaire. Un de ses romans figure dans une bibliothèque universitaire mais aucun à la Bibliothèque Nationale Turque. --Sixsous 話 27 janvier 2007 à 21:07 (CET)

Très bien, mais quelle est le mandat de la bibliothèque nationale turque ? Parce que celui de la bibliothèque nationale suisse est de conserver "tout ce qui est publié en Suisse, écrit par un auteur suisse et qui concerne la Suisse" ([2]). Je croyais que c'était ce que faisaient toutes les bibliothèques nationales, alors ça n'a rien d'étonnant qu'on trouve M. Ildan dans le catalogue. C'est plus étonnant que TOUS les ouvrages qu'il cite dans son article ne soient pas à la BNT... Moumine ^{bla bli} 27 janvier 2007 à 21:18 (CET)

Le dépôt légal ? C'est justement la question que j'ai posé plus haut à Mskyrider. Mais je suis d'accord : qu'aucun de ses deux romans ne figurent au catalogue de la Bibliothèque Nationale est pour le moins surprenant. S'il s'agissait d'un auteur français publiant en France ç'aurait été pour moi le signe d'une édition à compte d'auteur, mais comme je ne sais rien du système turc... --Sixsous 話 27 janvier 2007 à 23:14 (CET)

C'est dépot légal comme vous pouvez le constater ici. Désolé c'est en anglais. Les pièces de théatre de l'écrivain sont imprimés par le ministère de la culture turc, la BN turque est dépendant de cet ministère aussi. --Mskyrider 27 janvier 2007 à 23:52 (CET)

Il peut s'agir d'un simple délai. Les livres les plus récents n'apparaissent pas instantanément dans le catalogue de la bibliothèque nationale : il faut le temps que s'accomplissent les formalités administratives. Par exemple le livre "Pierre Mendès-France" d'Éric Roussel, est sur Amazon, mais il n'est pas dans le catalogue "opale plus" de la bibliothèque nationale de France : http://catalogue.bnf.fr . Teofilo ◯ 28 janvier 2007 à 12:20 (CET) (modifié 28 janvier 2007 à 13:07 (CET))

L'exemple que tu donne est un livre qui a été officiellement publié le 25 janvier 2007. Le BNF a donc un retard supérieur à 3 jours, en comptant le WE. Comme le journal de l'antiquaire Arago est sensé être paru en 2005, j'en déduis que si ton argument est valide la BN turque a un délai d'enregistrement de 2 ans . Pas très pratique... Clem²³ 28 janvier 2007 à 12:50 (CET)

De l'autopromotion

L'autopromotion n'est clairement pas un critère de suppression. Si c'en était un, l'article Wikipédia aurait été supprimé. En écrivant des articles sur ses livres, Mehmet Murat Ildan fait ce que font tous les Wikipédiens qui écrivent dans l'article Wikipédia. Teofilo ◯ 28 janvier 2007 à 12:04 (CET)

Un peu tiré par les cheveux ton exemple. Dis moi, j'attend par contre toujours ta réponse sur ma question un peu plus haut concernant ton avis perso sur le spam Multiwiki (31 pour ceux qui n'ont pas tout lu) de Mehmet Murat Ildan, et sa compatibilité avec ceci, ceci et ceci. N'est-ce pas autrement plus important que de se crêper le chignon sur les critères spécifiques (sur lesquels je ne vois pas ce qui peut être ajouté). Clem²³ 28 janvier 2007 à 12:50 (CET)

Le mot "spam" est un mot qu'on trouve souvent dans la bouche des adversaires de la liberté d'expression (c'est un concept fourre-tout qui permet d'exercer une censure arbitraire), donc ne compte pas sur moi pour valider ce genre de théorie. D'ailleurs c'est un mot à double tranchant : il a également été employé contre l'administrateur norvégien qui s'oppose à l'article (voir ci-dessus Kimdime69 26 janvier 2007 à 08:18). Et puis si l'on met un signe "=" entre "traduire" et "spammer", alors il faut tout bonnement interdire le Projet:traduction et dire à ses membres qu'ils sont d'infames spammeurs. Je pense aussi qu'il faut être prudent vis à vis de tout ce qui remettrait en cause le fonctionnement décentralisé des Wikipédias locales. Je ne suis pas opposé à ce qu'on rende plus sévères les critères, mais il faut que ces critères soient les mêmes pour tout le monde. Peut-être que deux livres, ce n'est pas assez. À combien proposes-tu de fixer la limite ? Autrement dit, imaginons que l'article ait été écrit par un Wikipédien sans rapport direct avec Mehmet Murat Ildan. Quel jeu de critères objectifs opposables à n'importe quel article proposes-tu, une fois que la question "autopromo ou non" a disparu ? Je me demande aussi si on ne pourrait pas prendre contact avec Mehmet Murat Ildan, lui dire qu'il y a une sorte de déséquilibre si on parle de lui alors qu'on n'a quasiment rien sur la littérature turque contemporaine et lui demander d'écrire un ou deux articles sur d'autres romanciers, ou une présentation générale de la vie littéraire turque à l'heure actuelle. Il faudrait que ce soit le projet:littérature qui s'en occupe. Teofilo ◯ 28 janvier 2007 à 13:55 (CET)

Voir la liste donnée par Catscan de tous les contenus de "catégorie : littérature turque".

Voir par exemple Littérature canadienne-anglaise, un article généraliste sur la littérature d'un pays. Teofilo ◯ 28 janvier 2007 à 14:16 (CET)

Je suis un des plus grand contributeur aux articles sur la Turquie dans le wiki EN donc je regarde le AfD là-bas depuis le début, et je dois dire que plus je fais des recherches plus je suis convaincu cet auteur (+ ses amis peut-etre) a fait une des campagnes d'autopromotion la plus grande dans l'histoire de Wiki. Ce n'est pas une critère pour supprimer en elle-meme, mais c'est louche. En revanche, la liste de ministère de culture de Turquie est important a ce niveau. Si il n'est pas parmi le 2023 écrivain turc plus connus, il va falloir des bonnes preuves pour justifier sa notoriété. Bien sur qu'il y a tjrs des problemes avec le site gouvernemantals ds le sens qu'il ne sont pas mise-à-jour aussi souvent que plupart de sites privés, mais le site de Ministère de Culture turc est assez bien maintenu, que je sache. A la rigueur on peut avoir un petit article sur lui avec une liste de ses oeuvres, mais certainement pas cette grande promotion à l'echelle planètaire qu'on a temoigné. Baristarim 28 janvier 2007 à 22:57 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

 Conserver L'auteur remplit clairement les critères de notoriété même si il s'agit aussi très clairement ici d'autopromotion, par contre les articles qu'il a crée sur ces romans dont vous pourrez trouver la liste ici me semblent superflus--Kimdime69 24 janvier 2007 à 04:09 (CET)

1.  Conserver largement dans les critères --Ben2 24 janvier 2007 à 12:44 (CET)
2.  Conserver je ne connais pas mais me semble remplir les critères. J'attends un avis d'un spécialiste de la littérature turque. --Jbdeparis 24 janvier 2007 à 17:07 (CET)
3.  Conserver - puisque dans les critères d'admissibilités - Taguelmoust 24 janvier 2007 à 17:34 (CET)
4.  Conserver nombreuses publications et prix littéraires : remplit aisément les critères. On a trop peu d'articles sur la littérature turque contemporaine. On ne peut pas se permettre d'en perdre un sur la base non pas des critères de Wikipédia francophone mais de pressions internationales. Teofilo ◯ 25 janvier 2007 à 15:28 (CET)

   Ses publications sont introuvables et ont été publiés au max à 3000 unités par une maison d'éditions inconnue. Ses prix sont totalement inconnus aussi, surtout au niveau international (c'est bien l'objectif de WP, non ?). Donc, il ne cadre pas avec les critères... De plus, ce n'est pas parce qu'il y a peu d'artciles sur des auteurs turcs qu'il faut prendre n'importe qui! Les critères sont les mêmes pour tous Ico83 Bla ? 25 janvier 2007 à 18:06 (CET)

5. Plutôt  Conserver, semble dans les critères, puisque ses livres à compte d'éditeur sont vendus actuellement p-e 25 janvier 2007 à 17:49 (CET)

   C'est quoi, ce critère? Donc, si je peux 2 livre à compte d'éditeur et "qu'ils se vendent", j'ai droit à un article ??? De plus, ils se vendent où, pas sur Amazon si la fnac ... ni nul part d'ailleurs si tu cherches ... Ico83 Bla ? 25 janvier 2007 à 18:06 (CET)

   C'est en effet un critère car il n'est pas facile de publier à compte d'éditeur (car ce dernier mise sur le succès du bouquin pour renflouer les frais et faire des bénéfices). Par contre jusqu'ici au fil de la discussion, je ne crois pas qu'il ait été démontré que ces livres aient été publiés à compte d'éditeur... --Sixsous 話 25 janvier 2007 à 18:39 (CET)

   @Ico83 C'est le critère actuel (avoir publié au moins deux livres à compte d'éditeur); j'ai ajouté en + qu'ils étaient trouvables en me fondant sur le lien fourni par Teofilo, ce qui montre juste qu'ils ne dorment pas dans une arrière-cour mais peuvent être achetés. @Sixsous, il me semblait que ça ressortait des discussions ci-dessus, mais si il y a un doute, j'assortis mon avis de : conserver si ils sont édités à compte d'éditeur p-e 25 janvier 2007 à 18:48 (CET)

6.  Conserver rentre dans les critères WP, de plus merci pour la pub Fnac ou Amazone, mais comme pour Google, on ne trouve pas tout (heureusement) chez ces deux enseignes, les livres rares par exemple. -- Perky♡ 26 janvier 2007 à 10:06 (CET)

   Question : et toi, tu les as trouvé ses bouquins ?? --Daniel D 26 janvier 2007 à 11:34 (CET)

   <>Pas encore, je vais apprendre le turc ;-) <>. -- Perky♡ 26 janvier 2007 à 12:00 (CET)

   Bravo pour la pertinence de ta réponse, bon courage dans ton apprentissage, et surtout pour tes recherches. --Daniel D 26 janvier 2007 à 12:13 (CET)

   Grmblm. J'ai cherché dans les catalogues fnac/amazon moi ? Non, monsieur Madame/Mademoiselle (biffer la mention inutile), dans des catalogues de bibliothèques nationales et universitares et j'ai sué pour ! Mais bon, ça fait toujours plaisir de voir comment on prend en compte mes efforts. --Sixsous 話 26 janvier 2007 à 23:02 (CET)

   Tu as fait un boulot incroyable, jusqu'aux recherches sur les BU turques, merci. Ce mec nous aura fait perdre un temps pas possible, et c'est pareil sur 31 WP. Passons à autre chose. Clem²³ 26 janvier 2007 à 23:23 (CET)

7.  Conserver Il remplit clairement les critères de notoriété. Il est référencé sur le site du ministère de la culture de la République de Turquie. SalomonCeb 27 janvier 2007 à 01:58 (CET)
8. Après lecture de la partie Discussions ci-dessus : il publie (peut-être un peu trop écrivain officiel subventionné, mais bon...), il semble visiblement joué par des théâtres en Turquie puisque ses pièces sont dans leur répertoire. sebjd 28 janvier 2007 à 12:49 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Auto-promo éhontée de grande ampleur sur 31 WP d'un auteur inconnu et à l'égo absolument démesuré. Hors critères : notoriété fabriquée de toutes pièces par lui-même et utilisation des ressources de Wikimedia à des fins non encyclopédiques pour sa promo personnelle envahissante--Daniel D 25 janvier 2007 à 04:13 (CET)
2.  Supprimer Pour le principe ! Je suis allé voir sur les autres wp, certaines l'ont passé en SI (de:, pl:, sv:, pt: notamment), certaines ont été jusqu'à refuser la mise en PàS car il remplit leurs critères (fi: notamment). Il a foutu un sacré b.rdel ce loustic. Par contre je pense que les articles sur ses pièces peuvent passer en SI (et à ceux qui disent qu'il remplit les critères, au sens strict c'est discutable, mais avec un peu d'interprétation certainement pas: il a écrit qq bouquins à diffusion très limitée et uniquement en turc, et traduit leur titres dans toutes les langues pour laisser planer une ambigüité - honnête?). Clem²³ 25 janvier 2007 à 08:16 (CET) complément: Un mégalo qui s'offre aux frais de la fondation une campagne de pub sur 31 WP, je vote pour une interprétation des critères (qu'il est d'ailleurs loin de remplir de manière claire comme l'ont montré les recherches très poussées de Sixsous). Et il ne fait même pas partie de la liste officielle des 2 023 écrivains turcs les plus connus du ministère de la culture de Turquie. Vous avez dit critères, notoriété et vérifiabilité? 27 janvier 2007 à 11:10 (CET)

   • Toujours sur le site de ministère de culture de Turquie la recherche avec le nom "İldan" donne les liens vers ses livres qui sont imprimés par le ministère lui-même. Donc, même si l'auteur n'existe pas sur la liste que vous mentionnez, étant donné que le ministère a imprimé ses livres est un argument incontéstable sur la connaissance de cette personne comme auteur par cette institution. Donc notoriété et vérifiabilité sont remplis p/r à cette institution quie le ministère de la culture de la Turquie--Mskyrider 27 janvier 2007 à 16:16 (CET)

   Il n'est pas dans la liste des 2 023 écrivains turcs les plus connus, les livres on en a parlé plus haut. Pourriez vous svp relire ce qui est déjà marqué avant de poster ici? merci ;-) (dans ce débat il ne manque plus que l'avis d'Ildan lui même mais je pense que ça ne va pas tarder) Clem²³ 27 janvier 2007 à 16:42 (CET)

   Etre dans la liste que vous avez cité n'est pas une critère de notoriété mais de publier deux livres à compte d'éditeur est. J'ai donné les références de même site pour répondre à votre question si c'était un oubli. Je ne comprends pas votre argumentation quand je vous donne des preuves vérifiable que c'est un auteur connu par le ministère culture de la Turquie puisque cette institution est l'éditeur de ses oeuvres. J'ai lu les discussions. Je ne souhaite que de clarifier certains points. --Mskyrider 27 janvier 2007 à 17:20 (CET)

   Merhaba Mskyrider, teşekür ederim. Bienvenue pour votre première contrib ici. Les critères je les connais, il est aussi marqué deux lignes plus haut que ce sont des recommandations donc non contraignants (heureusement). Relisez juste ceci, ceci et ceci qui risque fort de primer sur le fait que Ildan ait ou pas publié deux bouquins. Et par la suite veuillez poster dans la partie discussion, ceci est le vote. Clem²³ 27 janvier 2007 à 17:33 (CET)

3.  Supprimer Spam à l'échelle planétaire, sources invérifiables, notoriété douteuse. De plus, appréciez la modestie du personnages:
   • il a créé un article pour chacune de ses "oeuvres". On trouve pour Les Premières Souffrances du jeune Werther la phrase L'auteur Mehmet Murat İldan a ajouté un épisode premier au roman de Goethe (rien que ça).
   • Par ailleurs "Truva éditions" est une maison d'édition hautement inconnue (1 hit Google).
     • Une recherhe "Truva Yayınları" donne 30.700 hits. Pour votre information le nom de la maison d'édition est "Truva Yayınları". "Truva éditions" n'est qu'une traduction. --Mskyrider 27 janvier 2007 à 15:09 (CET)
   • Si on prend le moindre de ses romans, les seules traces Google sous les mirroirs de WP !!! On ne trouve aucune traces de ses oeuvres à la fnac par ex ! Ce type est un inconnu qui a plutot bien réussi à berner les contributeur de WP !!!
   • Extraordinaire : prenons sa pièce "Le Journal intime d'Emmanuel Arago" , résultat Google : 1 hit qui n'est autre que WP !!!
   • Prenons ces "récompenses" :
     • «Le Prix de la Meilleure Pièce» de l'année 2000 du concours national de municipalité d'Istanbul Kadıköy (totalement inconnu, récompense non reconnue sur les critères)
     • «Le Prix de la Meilleure Scénario» du concours d'Université Maltepe d'Istanbul en 2004 (idem)
     • s'est qualifié pour la finale du concours international 2005 d'AQT Vancouver Canada. (n'a rien gagné)
     • a reçu «Le Prix Secondaire» du concours national de l'histoire de Samim Kocagöz. (prix secondaire)
     • ont été trouvés précieux au concours national de l'histoire de ZOKEV Ahmet Naim Çıladır et a été publié en 2000. (mais c'est le délire, on s'en fiche de savoir que c'est précieux !!!)
   • Bref, je propose une action salvatrice pour l'égo de ce monsieur : virer cette page et les articles sur chacune de ses "oeuvres" !!! Ico83 Bla ? 25 janvier 2007 à 09:36 (CET)
4.  Supprimer. Aucune de ses œuvres n'est référencée sur Amazon, autopromo mégalomaniaque manifeste à mon avis. GillesC -Жиль- 25 janvier 2007 à 10:24 (CET)
5.  Supprimer. Largement dans les critères... de suppression. Gustave G. 25 janvier 2007 à 10:55 (CET)
6.  Supprimeron y voit un peu plus clair maintenant et il apparaît qu'il faut supprimer cette page.--Martin 25 janvier 2007 à 12:49 (CET)
7.  Supprimer pour désorganisation de wikipedia dans son ensemble et manque de notoriété Xavier Combelle discuter 25 janvier 2007 à 14:36 (CET)
8.  Supprimer Autopromo à grande échelle et dommageable pour l'encyclopédie. --Sérénade (Discuter) 25 janvier 2007 à 15:24 (CET) PS : Je me demande s'il ne faudrait pas davantage encadrer les auto-articles. Après tout, sur le plan de la neutralité, c'est tout de même problématique.
9.  Supprimer Parce qu'il est trop limite pour les critères et, pour une fois, pour le principe. On est même dans le WP:POINT - Éclusette 25 janvier 2007 à 16:46 (CET)
10.  Supprimer Parce que je suis suppressioniste. --Effco 25 janvier 2007 à 17:36 (CET)
11.  Supprimer A réserver à la Wikipédia turque (et encore, s'ils l'en jugent digne). On ne va tout de même pas encombrer les pages françaises de tous les écrivains de la planète qui s'autoproclament mondialement connus! --Amicalement, Salix 25 janvier 2007 à 19:44 (CET)

    Euh, j’ai pas (encore) voté, mais je suis en profond désaccord avec ta motivation : les différentes versions de Wikipédia ne diffèrent que par la langue de rédaction, et fr.wp n’est pas l’encyclopédie de la France ni même des pays francophones. Keriluamox 25 janvier 2007 à 19:48 (CET)

12.  Supprimer auto-promo --Vlad|-> 25 janvier 2007 à 19:57 (CET)
13.  Supprimer spam de grande ampleur, infos soient invérifiables hors WP soient mineures. Esprit Fugace causer 25 janvier 2007 à 20:31 (CET) +mégalomanie caractérisée

    +mégalomanie caractérisée Plus que Philippe Sollers (au hasard) - à prendre avec humour please p-e 25 janvier 2007 à 21:10 (CET)

14.  Supprimer auto-promotion --Damien Perrotin 25 janvier 2007 à 21:04 (CET)
15.  Supprimer Pour une fois je vais faire une entorse aux critères de notoriété, après nous avoir pompé l'air avec son spam massif voilà que l'auteur blanchit à intervalles régulier l'article, ma foi donnons lui satisfaction--Kimdime69 25 janvier 2007 à 21:55 (CET)
16.  Supprimer présence non pertinente pour l'instant. Les critères ne sont pas à appliquer au pied de la lettre, mais des guides de réflexion. Peps 25 janvier 2007 à 23:37 (CET)
17.  Supprimer Je suis généralement patiente avec les gens qui font de l'autopromo sur WP (ma réaction est à peu près : Chouette ! WP est devenue une référence, et tout le monde veut y avoir un article !), mais ce type possède un ego complètement surgonflé. Il spamme Wikipédia et se croit en son plein droit. Donc là, je suis pour la suppression. Arria Belli | parlami 26 janvier 2007 à 00:12 (CET)
18.  Supprimer--Alexius Manfelt 26 janvier 2007 à 08:44 (CET) auto-promo!
19.  Supprimer Convaincue par les arguments présentés. --Moumine ^{bla bli} 27 janvier 2007 à 11:03 (CET)
20.  Supprimer ferait mieux de passer son temps à écrire Rosier 29 janvier 2007 à 21:57 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre franchement je ne sais pas.... P a r i s_75 000 ^Discuter 25 janvier 2007 à 11:45 (CET)

   Est-ce que cela ne participerait pas à ta réflexion : un livre à paraître (écrire ? ) dans le futur (2007), est inclus dans l'article le 1^er novembre 2006. Par exemple. --Daniel D 26 janvier 2007 à 11:31 (CET)

   Je suis partager entre lui permettre d'exister sur WP car il semble remplir les criteres mais comme tout le monde parle d'autopromo... Je ne sais pas alors je le dis et laisse voir ce que ca donnera au final P a r i s - 75 000- ^Discuter 26 janvier 2007 à 22:03 (CET)

   L'autopromo est-elle un critère pour exclure un article de Wikipédia ? Tous les auteurs sont plus ou moins égocentriques, le jugement appartient à leurs lecteurs. SalomonCeb 28 janvier 2007 à 09:26 (CET)

   L'autopromo est-elle un critère pour exclure un article de Wikipédia ? non, écrire sur soi est déconseillé, mais l'interdire équivaut à une absurdité puisqu'il suffit d'être un peu habile pour n'être pas "découvert". Bien que ce critère soit régulièrement écarté, il revient toujours comme justification, là où les seules questions devraient être si 1- L'article répond aux critères et 2- Il existe des sources permettant de faire un article pertinent et non biaisé (ce qui est ici le point faible probablement) p-e 28 janvier 2007 à 11:01 (CET)

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