Discussion:Mode gothique

Désaccord sur le terme "mode"

Je suis contre l'idée d'exposer une soi-disante "mode gothique", le gothisme est un etat d'esprit et les gothiques peuvent porter toutes sortes d'habits pour exterioriser ce qu'ils ressentent au fond d'eux, principalement noirs. Ce que l'on peut appeller maintenant une "mode gothique" n'est pas fondé car il faut prendre en compte le gothisme qui se definit par un etat d'esprit très complexe mais pas a proprement parler précis puisque chaque personne est différente; les gothiques ont tous, justement, quelque chose en commun, principalement la mélancolie mais aussi la passion pour le romantique, l'imaginaire, la rêverie... La conclusion est que l'on ne peut pas vraiment parler d'une "mode gothique" car l'habillage et l'apparence des gothiques fait partie à part entière du gothisme bien que l'on peut très bien être gothiques et ne pas s'habiller d'une de ces façons dites "gothiques", mais plutot juste en noir ou même ne pas du tout s'habiller en noir: certains gothiques n'ont pas besoin de montrer extérieurement qu'ils sont gothiques...

Tout a fait d'accord sur le fait que "mode gothique" est une mauvaise appelation. L'article devrait etre renome en code vestimentaire gothique et profondement remanie, car il est tres incomplet et parfois incorecte. case 20 jan 2005 à 09:27 (CET)

Je n'arrive pas à déterminer le sujet dans les deuxième et troisième phrases du 1er paragraphe de l'article. Est-ce "la mode gothique", est-ce "le courant" ? Pourquoi passer de Il à Elle ?

La mode gothique est un courant de « mode » contemporaine, héritage en partie de la mode New Wave dont la tenue vestimentaire est largement influencée par celle du groupe The Cure.

Il s'exprime (le courant de mode) dans la « mode vestimentaire » par des vêtements noirs et du maquillage tres contrasté et dans la musique, par plusieurs formes de rock et de musique électronique (voir l'article Musique gothique). .

Elle (qui ?) est souvent associée, à tort, à la croyance en Satan par le grand public.

Je n'en peux plus de voir cette introduction qui reduit tout le mouvement goth a un phénomène de mode, je la mets ici au cas ou quelqu'un reussisse en recycler des bouts (bonne chance) et je mets un renvois vers Gothique (mouvement) à la place en attendant que quelqu'un se décide a écrire un veritable article sur la mode. case 4 août 2005 à 03:10 (CEST)

La mode gothique est un courant de « mode » contemporaine, héritage en partie de la mode New Wave dont la tenue vestimentaire est largement influencée par celle du groupe The Cure. Il s'exprime dans la « mode vestimentaire » par des vêtements noirs et du maquillage tres contrasté et dans la musique, par plusieurs formes de rock et de musique électronique (voir l'article Musique gothique). . Elle est souvent associée, à tort, à la croyance en Satan par le grand public.

Si elle a commencé en 1977 avec Joy Division et pris son essor dans les années 80 avec The Cure, Siouxsie, Christian Death, Fields of the Nephilim ou encore The Sisters of Mercy, elle a continué dans les années 90 en se diversifiant, en se rapprochant de tendances plus électroniques ou industrielles, puis de courants plus traditionnellement proches du metal.

La mode gothique a connu un fort développement au Japon et en Allemagne dans les années 1990. Et plus récemment au Mexique, en Amérique du Sud et dans les pays de l'est de l'Europe.

Il se déroule d'ailleurs depuis 1991 à Leipzig en Allemagne, le week-end de Pentecôte, le plus grand festival gothique du monde réunissant plus de 40 000 adeptes venus de tous horizons.

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Possible effectivement que cette définition ne soit pas des plus pertinentes.
Ceci dit, je ne comprends pas que l'on puisse affirmer être "contre" une "soi - disant" mode gothique.
Elle existe bel et bien peu importe ce que certains en pensent ou aimeraient qu'il en soit. Et cette "mode" ou "création vestimentaire goth" a accompagné depuis le début le mouvement (si l'on peut parler d'un mouvement) gothique.
Ne me dites pas que vous allez en soirée en jeans et baskets, je ne vous croirai pas, alors pourquoi, à partir de là, vouloir minimiser son importance ?

Le "gothisme" est un état d'esprit, voilà ce que j'entends en permanence, mais personne n'a été capable jusqu'à présent d'en apporter une véritable définition. Un "état d'esprit très complexe mais pas à proprement parler précis". Et bien il en est de même dans le domaine vestimentaire. Les gothiques sont en général très créatifs à ce niveau, et bien que l'on retrouve certains éléments communs (comme dans ton "état d'esprit") l'ensemble reste toujours très lié à la personne elle même. Quant à moi, je pense que différents élément et formes de création "font" le mouvement gothique que ce soit dans le domaine musical, vestimentaire, littéraire, arts plastiques... etc. Il serait dommage de nier la place et l'importance du "look" dans ce qu'on appelle les contre cultures puisqu'il fait partie de la contestation esthétique de ces mouvements en affirmant une liberté individuelle et notre singularité.
Donc dès que j'ai un ptit moment, je vais m'empresser de justifier ces arguments en complétant la page "mode gothique"

Et pour répondre à Case, je trouve l'expression "code vestimentaire gothique" encore plus confuse... non ? comme un "code" auquel il faudrait absolument adhérer pour être "gothique".

Une culture ou un mouvement, quel qu'il soit, a une dimension vestimentaire, ceci est indéniable. Il n'est donc pas possible de ce fait de supprimer l'aspect vestimentaire de la question qui est un élément à part entière du mouvement, sans le réduire non plus, comme vous semblez le croire, à ce seul aspect.

angelica

En me relisant je reconnais que je n'ais pas pointé ce qui n'allait pas dans cet article. Ce qui n'allait pas, c'était l'introduction calamiteuse qui reduisait le mouvement goth a un phénomène de mode. Depuis que j'ai retiré cette introduction, l'article me gène beaucoup moins, même si je le trouve fort mauvais dans sa forme actuelle.

Petite precision, par code vestimentaire je n'entendais rien de tres rigide ni exclusif. J'ai peut etre une vision etriquée du terme mode (et ce n'est pas Mode (habillement) qui va m'aider... Il faudrait peut etre commencer par la non?), mais j'y vois un phénomène en constante evolution et mutation, alors que la façon de s'habiller des goths evolue tout en respectant des fondamentaux, qui constituent un code. Ainsi des goths piochent dans la mode des vetements en accord avec leur code vestimentaire. Peut etre confonds-je la Mode et les modes... case 9 août 2005 à 15:32 (CEST)

je suis d'accord avec toi sur le fait que la forme actuelle de l'article n'est pas géniale. Le plan est totalement à revoir, peut être en axant plutôt sur les différents "styles" et origines.
*angelica* 10 août 2005 à 14:44 (CEST)

et que diriez vous de "style vestimentaire (gothique)" ? parce que perso, mode autant que code me genent aussi
sand 29 août 2005 à 23:37

Personnellement j'ai tendance à être de l'avis d'Angelica, il s'agit bel et bien de Mode (avec un grand M). Amha c'est la mention "phénomène de mode" qui désigne généralement une "tendance vestimentaire", alors que contrairement à ce que dit case, Mode (habillement) décrit parfaitement l'aspect qui nous intéresse: "La _mode_ désigne la manière de se vêtir, propre à une époque ou à une région", où dans le cas qui nous intéresse une communauté, un mouvement. Personnellement, je n'aime pas la notion de style vestimentaire car trop restrictive, la "mode" gothique ne se restraignant pas à l'habillement mais également à la coiffure, les bijoux, et même la pigmentation (la sempiternelle lutte des goths contre le bronzage en étant la preuve indéniable). Dans tous les cas, je souhaiterais qu'on réexamine la désambiguation de l'article: Gothique (mode) me parait nettement plus approprié comme titre, non seulement d'un point de vue purement logique et ergonomique mais aussi d'un point de vue purement wikipédien. Ezechiel 30 août 2005 à 00:19 (CEST)

alors peut etre Gothique ( esthetique ) ? parce que le mot mode - qu'importe sa definition exacte - est désormais usité pour situer un phénomène éphémère et à mon sens l'esthétique goth est quelque chose de pérenne dans le temps. Sand 30 août 2005 à 08:54 (CEST)

Esthétique désigne avant tout le sens du beau, alors que l'article qui nous concerne parle d'apparence. Je ne pense pas qu'il soit judicieux de mélanger une notion qui englobe surtout l'art et si peu l'habillement dans un article théoriquement dédié à _la mode_.

Une fois encore, j'insiste sur le fait qu'il ne faut pas confondre "effet de mode", "phénomène de mode", "tendance", "à la mode" avec "la Mode". La Mode est un tout en soit, même si il lui arrive parfois (et ironiquement) d'être "passée de mode". L'effet de mode est ephémère, la mode reste. Je trouve particulièrement dangereux pour l'objectivité de l'article que l'on s'attache à des points de détails tels qu'une éventuelle incompréhension de la part des lecteurs au sujet de la perennité du mouvement. Si il parait si peu évident que la mode gothique n'est pas une passade mais bien un véritable courant, autant l'écrire noir sur blanc dans l'article, voir même en introduction. C'est le meilleur moyen de lever le doute, plutôt que d'épiloguer pendant des heures pour au final en arriver à une périphrase qui ne saurait être qu'approximative.

Il est d'ailleurs important de noter que si il y a une constance au niveau vestimentaire chez les goths, le mouvement gothique a ses propres "tendances" dont la superficialité et le coté volage n'a absolument rien à envier aux autres courants. Ezechiel 30 août 2005 à 11:10 (CEST)

L'unique "constance" du côté vestimentaire chez nous autres, gothiques, se situe dans un aspect fondamental : les influences médiévale, baroques renaissance, et victorienne.
Le reste est une extension très controversée. En particulier les "new rocks". La plupart des informations présentes sur cette page est une collection des pires clichés qu'on peut entendre !
De plus, il existe bien une définition précise de ce qui fait un(e) Gothique. Mais il faut remonter aux années 80 pour cela.
Bartok, le 17/05/2007 à 00:44

Nom de la page

Dernier mot a propos d'un éventuel renommage de cette page comme Ez le suggère plus haut, je viens d'aller lire Wikipédia:Conventions_sur_les_titres_d'articles et Aide:Homonymie et ça ne me parait pas justifier. Le titre actuel est clair - même si il déplait à nos sensibilités - et j'ajouterais que le pendant anglais existe et s'appelle Fashion gothic et pas gothic(fashion). Si on renomme cette page Gothique(mode) on va créer une Homonymie qui ne me parait pas justifier par rapport aux conventions expliquées dans les pages citées au dessus.Sand 12 septembre 2005 à 08:54 (CEST)

C'est justement dans cette optique là que j'ai fait la proposition de normaliser les articles en matière de nommage. Il s'agit de mettre en valeur "gothique" par rapport à "mode", d'ailleurs si tu regardes bien tu verras qu'il existe en anglais une page disambiguation (traduit homonymie en français) [1].

L'idée c'est que quand le lambda viendra sur wikipedia et fera une recherche sur "gothique", de mettre en valeur le fait que ce terme s'applique aussi bien à une subculture, qu'à une mode, qu'à une musique, une architecture, une littérature et j'en passe et des meilleures. ça me parait parfaitement entrer dans la logique du, je cite, "un article par sujet, en utilisant une indication différenciatrice entre parenthèses" préconisé dans Homonymie.

Ezechiel 12 septembre 2005 à 10:47 (CEST)

On est d'accord, c'est pour ça que je relancais le sujet, cependant tu noteras que sur la page d'homonymie française autant que dans l'anglaise la reference à "mode/fashion gothique/c" est faite, sans inclure mode gothique/fashion gothic dans gothique/gothic.

Et je pense que ce choix délibéré s'explique par le fait que "mode gothique" correspond plus à un sous-ensemble de "mode" qu'à un sous-ensemble de "gothique".

La partie anglaise - bien plus complète - comporte en effet des pages "mode" pour à peu près tous les mouvements, sans qu'elles ne soient nommées "mouvement(mode)" mais bien "mode mouvement", c'est à mon sens dans l'hypothèse d'un futur portail "mode" qui permettrait de les regrouper.Sand 12 septembre 2005 à 11:06 (CEST)

Je trouverais plus logique de renomer Gothique (mouvement) en Mouvement gothique, ca gagnerais en coherence avec Architecture gothique, Roman gothique, Mode gothique et Musique gothique... case

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Ca serait une bien mauvaise idée à mon avis, ça phagocyterait l'article Mode (habillement) qui est déjà fort succint: surtout si on fait effectivement une page par mouvance vestimentaire, cela voudrait dire que sur une recherche sur la "mode" on aurait bien plus d'articles relatifs au gothique que sur le reste.

Non, je serais d'avis de conserver une approche encyclopédique. Soit, les contributeurs anglophones semblent ne pas avoir pris le temps de RTFM, ne commettons pas la même erreur et corrigeons le tir tant que la quasi totalité des articles de la hierarchie sont encore à l'état d'ébauches. Ton raisonnement tient la route, mais uniquement si nous nous trouvions sur un wiki dédié au Gothique - mais sur wikipedia, on ne devrait pas rediriger sur du gothique sauf demande expresse: "gothique" => "mode gothique" : OK ; "mode gothique" => "mode gothique": OK ; mais "mode" => "mode gothique": alors là carrément pas d'accord.

Ezechiel 12 septembre 2005 à 11:33 (CEST)

Ez, tu raccourdis honteusement mon propos, je parlais d'un éventuel portail "mode" qui porterait sur la mode dans son ensemble, pas de faire des raccourcis.

J'aime bien la proposition de Case.Sand 12 septembre 2005 à 12:07 (CEST)

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Evolution de la page

première version

Donc partant du principe qu'il est plus facile de modifier un article que de l'écrire, je vous soumets un nouvel article, plus complet mais abordant un point de vue différent de celui du plan d'origine, article ou le terme "mode" est usité malgré mon déssacord sur ce point. Sand 31 août 2005 à 12:43 (CEST)

Après lecture je trouve le nouvel article en beaucoup de points beaucoup plus satisfaisant que le précédent, cependant je me permettrait de faire quelques remarques.

Je trouve la construction un peu trop scolaire à mon goût (qui n'engage que moi), un plan de type Introduction->Développement->Conclusion sied amha assez mal à un article de type "encyclopédique". La conclusion est, amha, superflue et certaines tournures du style "Il apparait évident que..." sont amttha à proscrire. D'un autre coté, je trouve que la conclusion peine à remplir son rôle: celui de plonger le lecteur dans le sujet de manière la plus directe est efficace possible. A mon goût, un lien vers l'article Gothique (mouvement) est indispensable dès les premiers mots de l'introduction, quitte à rajouter une mini ligne de désambiguation du style "La mode gothique est une façon de s'habiller, de se maquiller et de se coiffer propre au mouvement gothique." ou un truc dans le genre dès la première ligne. De la même manière cette introduction me donne un peu l'impression qu'elle part du principe que le lecteur qui arrive sur Mode gothique a forcément déjà lu (ou arrive) de l'article Gothique (mouvement).

De plus je trouve hasardeux de vouloir faire un rapprochement entre les styles musicaux et les tendances vestimentaires (c'est bien la première fois que j'entends parler d'un look "darkwave") mais j'y reviendrai en détail article par article. Bien sûr, je pourrais aller charcuter dans les articles directement, mais je préfère qu'on en cause un peu avant.

Ezechiel 31 août 2005 à 16:47 (CEST)

La conclusion qui ne porte pas ce nom et qui donc ne pretend pas en etre une est plutot un "resumé" bref de ce qu'il faudrait retenir pour un néophyte qui ne voudrait pas lire l'ensemble de la page, c'etait dans mon esprit le seul usage/interet de mettre ce paragraphe.

Pour le cote "scolaire" avec l'intro, c'etait une de tes suggestions a propos du dilemme sur l'usage de "mode" que de faire une intro pour expliquer le cote perenne des choses.

Pour les liens inter-wiki j'en aurais volontiers fait pleins mais j'ai deja dit que la syntaxe wiki a ce niveau-la m'echappait.

De plus, il n'a jamais ete question de "look" Dark wave d'abord parce que le mot "look" a ete proscrit au profit de " mode" - a mon corps defendant -.

Et il n'est pas question non plus de styles musicaux mais des elements que l'evolution via ces styles musicaux avait apportes au mouvement, j'ai prefere expliquer les choses plutot que de lister des "look" ca me paraissait en accord avec les discusssions en cours sur cette page. Sand 31 août 2005 à 18:14 (CEST)

J'ai seulement qualifié de "scolaire" la construction de l'article, ton introduction est plutôt pas mal dans l'ensemble: le seul reproche que j'ai eu a lui faire c'est de tarder à annoncer la couleur. Je n'ai fait aucun reproche au fait qu'il n'y ait aucun wikilien dans ton article, seulement qu'une notion de paternité avec le coté culturel dans Gothique (mouvement) n'ait été fait. Et concernant le mot look, je n'ai aucun problème avec: ce n'est pas parce que je suis contre le fait de changer le _nom de l'article_ qu'il faut pour autant jeter son dictionnaire des synonymes...

Ezechiel 31 août 2005 à 20:31 (CEST)

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• • Elements issus de discussion IRC :
• ajouter une partie "Batcave" dans origines : en axant sur le côté glam rock/provocation ( ce qui personnellement m'apparait comme redondant avec punk )
• ajouter une partie "Cybergoth" dans évolution ( sans etre contre, je pense que cette evolution est encore trop récente sans dire qu'elle ne meriterait pas d'etre citee mais d'ici au moins quelques mois )
• ajouter une partie "Fetish" dans evolution ( m'apparait comme déplacé le mouvement fetish a apporte pas mal d'elements mais en se renforcant des elements existants, par contre il mériterait une page/partie dédié sur wikipedia si ca n'est pas deja le cas )

Comme je l'ai dit sur IRC, qu'on accroche ou pas, il y a clairement une tendance fétichiste qui s'est développée dans le mouvement gothique et ce depuis le début des années 90. Il existe certainement un article dédié sur wikipédia mais si j'ai autant insisté pour une mention spéciale dans Mode gothique c'est qu'il y a clairement matière à approfondir, ne serait ce qu'à détailler l'influence que des films comme "Matrix" ou plus récemment "Underworld" ont pu avoir sur le paysage gothique. Sans parler du look "uniforme d'écolière" qui tient indiscutablement d'un délire fetish.

Ezechiel 31 août 2005 à 21:00 (CEST)

• • Reflexions personnelles :
• ajouter une mention sur les grelots (reference aux pestiférés) et sur les éperons.
• preciser le mot "influences" au debut de chaque titre pour obtenir "influence Dark wave" plutot que " dark wave" ce qui eviterait la confusion avec les "looks" Sand 31 août 2005 à 19:27 (CEST)

Personnellement, je ne vois pas ce que la darkwave a pu directement apporter au mouvement gothique en terme de mode, et ce même si la période darkwave coincide avec une certaine "modernisation" des looks.

Je suis très favorable à un développement par "influences", j'ai juste un peu de mal avec les influences choisies. Même si, par exemple, les mécanismes des tendances "vampire" et "fairy goth" sont sensiblement comparables (les un se collant des prothèses dentaires, les autres des fausses ailes et des oreilles pointues) les influences et les motivations sont différentes, et que dire du délire "Addams Family" qui relèverait pourtant de l'influence "fantastique" sans pour autant avoir un look approchant.

A ça j'ajouterai une influence "groupie" qui regrouperait les mouvances basées sur la culture de la ressemblance avec un chanteur ou un artiste. Je veux parler des nombreux clones de Robert Smith (les curistes), de Carl McCoy (les "cowboys"), ou même de Marilyn Manson (les gothesques), Manson qui a manifestement été zappé de l'article.

Ezechiel 31 août 2005 à 21:36 (CEST)

partant d'un classement par influences il me paraitrait plus judicieux d'ajouter un point concernant les influences cinematographiques que tu cites plusieurs fois dans tes réponses que de virer dark wave pour le replacer par fetish.Sand 31 août 2005 à 21:46 (CEST)

Mais pourquoi vouloir remplacer l'un par l'autre ? D'un coté on a l'influence fetish sur le mouvement goth, de l'autre on a une modernisation des looks goth coincidant avec l'avenement de la dark wave (etiquette soit dit en passant presque aussi gloutonne et passe partout que le "goth"). Si j'estime que ces 15 dernières années, la mode fetichiste a clairement influencé une partie de la scène goth, je ne nie en aucun cas cette "modernisation" vestimentaire que tu appelles "influence dark wave", certains trucs ne se faisaient presque pas du tout dans les 80's, comme le piercing (je ne parle pas des epingles à nourrice, mais bien de bijoux dignes de ce nom) c'est donc naturel qu'ils aient fait leur apparition progressivement.

Concernant L'influence du cinéma sur la mode, je ne crois pas que le cinéma mérite d'être considéré comme une catégorie en soit, le fetichiste du dimanche s'habillera en Neo parce qu'il aura d'abord des affinités avec le trip pantalon vinyle/trenchcoat et ensuite parce qu'il a aimé le film. Après le succès du seigneur des anneaux de Peter Jackson, on a vu chez les gothiques médiévalisants une recrudescence des oreilles en pointes façon elfe, et ainsi de suite. Les films ne sont que des prétextes.

Ezechiel 31 août 2005 à 22:55 (CEST)

j'avais fais une reponse mais elle s'est perdue qq part, je disais en subtance que si cinema n'a pas a apparaitre comme influence selon toi, rien ne justifie donc fetish, puisque l'un comme l'autre n'ont fait que se renforcer des "delires" deja presents. des liens adequates vers Fétichisme_sexuel me paraissent suffisant, sans creer une partie a part entiere qui serait deplacee dans l'actuelle plan qui tente d'etre chronologique comme ca l'etait suggere sur cette page.

La facon de te satisfaire a mon sens serait de revoir un plan fonction des influences morbide/fetish/electro/etc mais cela nuirait a la comprehension globale du phenomene d'expansion phagocytant lie à Gothique (mouvement).

j'ajoutais aussi que "groupies" ne me parraissait pas non plus tres fonde, c'est une demarche fondatrice dans la plupart des contre-culture, une rubrique dediee parait une lapalissade, eventuellement une rubrique 2.wannabe dans anecdotiques, pourquoi pas...Sand 4 septembre 2005 à 10:55 (CEST)

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deuxième version

Préférant largement tenter d'avancer que de stagner : 2° mouture, suivant à la lettre les recommandations d'Ez sans forcément y adhérer.Sand 7 septembre 2005 à 22:49 (CEST)

Divers ajouts lié aux discussions ci-dessus, discussions IRC et lecture des pages sur wikipedia:en et pis si un cinéphile pouvait complémenté les influences liées au cinéma/séries tv ça serait bien. Sand 12 septembre 2005 à 21:34 (CEST)

je propose de passer la page de "ebauche" a "en travaux" comme Gothique (mouvement) Sand

J'ai supprimé les liens externes qui n'ont plus leur place là maintenant qu'il y a des photos significatives et pour aller dans le sens de la politique de wikipédia qui vise à réduire les liens externes n'apportant rien d'essentiel et posant des problèmes d'actualisation et de neutralité. J'en ai profité pour retirer le bandeau en travaux, en effet, un article est par définition toujours en travaux sur wikipédia et je ne suis pas sûre que la présence du bandeau incite à contribuer - la preuve l'article n'a pas bougé -. J'ai fait en ce qui me concerne et pour le moment, tout ce que je pouvais faire pour cet article. Sand 18 octobre 2005 à 23:16 (CEST)

Moi je dis bravo Sand \0/ c'est du bon boulot case 19 octobre 2005 à 00:06 (CEST)

Merci case. Bon, j'ai rajouté moi-même quelques photos complémentaires, mais je pense qu'il manque toujours :

- un gros plan sur des lentilles fantaisies sur Influences fantastiques

- un marteau de Thor ( parce que mettre un pentagramme me contrarie ) pour Influences métal

- un curiste pour Wannabe

- une Fétish pour Confusions courantes ( là aussi on pourrait mettre un uniforme mais ca me contrarie )

Si ça inspire quelqu'un...

Sand 19 octobre 2005 à 12:14 (CEST)

Hum... Je peux fournir une photo de croix renverse, mais je ne pense pas que ce soit mieux que le pentagramme :) (c'est une "vrai" croix renverse, pas un crusifix utilise a contre emplois...) case 19 octobre 2005 à 14:35 (CEST)

Serait-il possible de faire un wikilien sur "Renaissance" vers Renaissance (période historique) et sur "victoriennes" vers Ère victorienne dans le paragraphe Influences historiques ? Merci. Aussi, peut-être, indiquer ce que les Britanniques appellent "trad goth" ? Darkline 29 octobre 2005 à 06:26 (CEST)darkline

Je t'ai fait les liens, je te laisse éditer la page pour voir toi même comment les faire en gros quand le nom n'existe pas tu mets [[Nom de la page liée|lien dans le texte]] . Et si tu penses que l'article a besoin d'ajout : go go go !!! Sand 29 octobre 2005 à 09:19 (CEST)

critiques pour passage AdQ

J'ai donc ajouté des références à l'article comme préconisé par les discussions au sujet d'un éventuel passage en AdQ. Et toujours suivant ces recommandations (et vu le manque de réaction, ici), j'ai commencé à rédiger l'article. Histoire de pas le faire pour rien, j'ai fait juste la première section, si ça ne suscite pas de hauts cris, je continue, sinon on revert. sand 7 mars 2006 à 09:15 (CET)

Je serais plutôt d'accord avec la dernière modification anonyme sur les "confusions courantes". On s'est fait engueuler sur les listes parce qu'avant il n'y avait que ça, mais là il me semble quand même qu'elle s'impose, d'autant plus qu'elle est clairement annoncée comme telle. Il faut trouver le juste milieu.

Ezechiel 11 mars 2006 à 21:06 (CET)

Ben remets la si tu veux de toute façon, c'est pas ça qui passera l'article en AdQ. Le vote s'arrête mardi si qq'un se sent concerné. sand 12 mars 2006 à 11:07 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 15 mars 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité, mais ne satisfaisait pas dans sa version du 15 mars 2006 (historique) les critères de sélection. Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote

Marylin manson ?? qu'est-ce qu'il viends faire içi??

Vous citer "Marylin Manson" parfois comme influenceur d'un style d'habillement gothique. Mais Marylin Manson n'est-il pas eloigné de la culture gothique, pourquoi le citer alors qu'il na rien avoir avec la culture goth. Vous n'allez pas me faire croire que malgres tout il est indirectement lié à la scene gothique parce qu'il fait du Indus ou je ne sais quelle autre style de rock/metal. Personnellement je suis pour que l'on retire le mot "Marylin Manson" en ce qui s'agit des influences de vetement

Darkent 23 février 2007 à 12:13 (CET)

Cet article est une honte. On y parle de cliché ou seulement de vêtement. La version anglaise propose au moins l'histoire, beaucoup plus intéressant. La version française est tiré ... d'un journal TV ? Dde quelqu'un qui n'y connait rien ?