Discussion:Mosquée-cathédrale de Cordoue

Il est bien connu, par beaucoup de gens de bonne foi, que la cathédrale de Cordoue a gagné ses lettres de noblesse parmi les grands monuments de l'architecture mondiale en tant que mosquée, et non en tant que cathédrale. La cuistrerie ayant des limites, et, comme aurait dit quelqu'un de bien connu d'un des derniers intervenant sur cet article, puisqu'il faut rendre à César ce qui est à César, je propose de laisser l'alinea qui signale que cette éminente cathédrale a été une encore plus éminente mosquée et, illico, je le restitue. Je ferai pareil le jour ou un sectaire imbécile prétendra que l'empereur Justinien a fait bâtir le musée Sainte-Sophie à Constantinople ... Gérard 29 juillet 2007 à 23:54 (CEST)

Eh bien, récemment les musulmans ont voulu pénétrer dans la cathédrale et on leur a dit : ce n'est pas une mosquée, c'est une cathédrale. [1] L'évêque a dit non : peut-être pour éviter les demandes et concessions futures. En tout cas, c'est une cathédrale depuis 700 ans et ça fait beaucoup d'histoire.

Par contre, ce ne serait pas une mauvaise idée d'écrire éventuellement un article sur la « mosquée historique »  : parce qu'actuellement, c'en est plus une et l'histoire d'Al-Andalus est très différente de celle de l'Espagne reconquise. ADM

C'est vrai que c'est une cathédrale et c'est vrai que cela a été construit comme mosquée. Ce n'est pas la peine d'essayer de le masquer. Gérard 30 juillet 2007 à 00:39 (CEST)

J'ai une nouvelle rédaction pour l'historique (et d'autres aspects de la mosquée-cathédrale) prête depuis des mois, mais que j'aimerais fignoler. Elle est très longue. Je la mettrai en ligne demain, vous me direz ce que vous en pensez. Guilhem 30 juillet 2007 à 01:12 (CEST)

Renommage

Un petit mot pour dire que je suis en désaccord absolu avec le changement de nom effectué par Moez. La Mezquita, cela signifie mosquée en espagnol. Qu'on appelle la mosquée de Cordoue Mezquita, c'est aussi flou que de parler de la Cathédrale dans le cas de Notre-Dame de Paris. La mosquée de Cordoue n'est pas la seule en Espagne : il en existe un certain nombre. Du Moyen-âge subsistent la mosquée de Cordoue, celle d'Almonáster la Real dans la province de Huelva, celle du Cristo de la Luz à Tolède, et d'autres sans doute (d'ailleurs, combien d'églises espagnoles conservent des fragments plus ou moins importants de mosquées antérieures ? A Cordoue, il y a l'église San Juan par exemple). Sans compter les mosquées bâties pour les nouvelles communautés musulmanes arrivées en Espagne depuis le dernier quart du XX° siècle.

Par ailleurs, la Mezquita de Córdoba (on parlera d'ailleurs plus justement de Mezquita aljama, la Grande Mosquée, celle des califes, celle de la grande prière du vendredi) n'est plus une mosquée. C'est un ancien lieu de culte musulman converti en cathédrale en 1236 sous Ferdinand III et dont l'affectation n'a pas changé depuis lors. L'édifice actuel s'appelle Santa Iglesia Catedral de Córdoba (nom auquel on accole souvent la dénomination antigua mezquita aljama). Le titre de l'article se doit de respecter cette réalité. À mon humble avis, deux titres sont envisageables :

• Cathédrale de Cordoue, car c'est la définition actuelle de cet édifice : un lieu de culte catholique, siège du diocèse de Cordoue ;
• Mosquée-Cathédrale de Cordoue, qui permet de conserver la réalité liturgique actuelle du temple, tout en mettant l'accent sur la spécificité qui a fait sa célébrité méritée : l'imbrication d'un lieu de culte dans un autre antérieur, admiré pour sa splendeur architecturale.

En tous cas, il faut enlever ce titre farfelu et inconsistant de Mezquita qui ne veut strictement rien dire, qui entretient le flou, et manque totalement de rigueur et d'objectivité (même s'il peut arriver çà et là en Espagne de se référer à ce monument d'exception par ce terme).

Guilhem 8 août 2007 à 12:42 (CEST)

ps : je corrigerai ce titre après le 15 août (Fêtes de Dax obligent...) si vous en êtes d'accord, et j'en profiterai pour mettre en ligne la version que j'ai promise il y a peu. Un peu de relectue, de wikification, et ce sera bon.

Mon avis : ça fait plusieurs années que l'article était nommé "Grande Mosquée de Cordoue" sans que cela ne pose aucun problème. Le 1er renommage en "Cathédrale de Cordoue" avec une intro modifiée de manière tres douteuse (élèments historiques essentiels virés) n'est pas "encylopédique". Le second renommage en "Mezquita" n'est pas clair comme expliqué par Guilhem, ceci dit, l'introduction par contre bien meilleure. Soit, on revient comme avant, cad un titre plus familier comme "Grande Mosquée de Cordoue", un titre par ailleurs utilisé par d'autres encyclopédies ([2]) , ou bien "Mosquée-Cathédrale de Cordoue" me convient parfaitement.Pixou 9 août 2007 à 23:29 (CEST)

Autre précision, c'est nommé "Mezquita de Córdoba" sur le wikipédia espagnol es:Mezquita de Córdoba, bref, le titre "Cathédrale de Cordoue" n'est pas du tout pertinent Pixou 9 août 2007 à 23:43 (CEST)

Je me suis inspiré justement de cet article pour le renommage : il est clair que l'appellation cathédrale de Cordoue est inexacte. Je ne voulais pas renommer en mosquée ou grande mosquée de Cordoue pour respecter le premier renommage. J'ai trouvé le compromis de Mezquita. Lors de ma visite dans ce pays, c'est ainsi que la mosquée est présentée dans les guides touristiques. Il n'est pas question de revenir à l'appellation Cathédrale de Cordoue pour moi. Moez ^m'écrire 10 août 2007 à 01:11 (CEST)

D'accord avec toi ! mais "Mesquita" tout court sur la wiki francophone n'est pas très parlant. Pixou 10 août 2007 à 23:35 (CEST)

Toujours pas d'accord avec le terme de Mezquita. Je le dis et redis, que les espagnols appellent l'ancienne mosquée de Cordoue Mezquita me semble logique, puisque ce mot veut justement dire mosquée. Il est fréquent dans le langage courant d'utiliser ces raccourcis pour désigner un objet particulier : en France, lorsque l'on parle de Notre-Dame, on pense immédiatement à la Cathédrale de Paris. Mais il existe des dizaines d'églises et de cathédrales qui portent ce nom. Et pourtant, dans les guides touristiques, dans les brochures, dans le langage couant, on parlera le plus souvent de la Cathédrale Notre-Dame de Paris comme de Notre-Dame tout court. Et bien, la Mezquita, c'est pareil, ce n'est pas la seule mosquée d'Espagne, mais elle est exceptionnelle, et cela justifie qu'on lui accole le nom générique de mezquita, la mezquita par excellence. Que le nom de l'article espagnol se résume à cela n'est pas notre problème. Ce n'est pas parce que les contributeurs espagnols ont donné ce titre qu'il ne peut être remis en question, et qu'il doit servir de modèle inébranlable. Pas plus d'ailleurs que quelque autre article de quelque wiki que ce soit.

Quoi qu'il en soit, nous sommes sur une wiki francophone. Nous devons proposer un titre correct, pertinent, précis, et qui rappelle exactement la qualité de l'édifice qui est décrit. Wiki n'est pas une reprise du Guide Vert et autres (qui ne sont pas des références scientifiques avérées, mais des ouvrages destinées à un public varié, pas nécessairement demandeur d'une information historique ou artistique exhaustive mais plutôt de renseignements allant à l'essentiel). Or, si l'on souhaite remplir ces critères, il faut commencer par se demander ce qu'est le monument :

• une ancienne mosquée, bâtie essentiellement du VIII° au X° siècle, sous la dynastie des Omeyyades,
• convertie en cathédrale, en 1236. Près de 800 plus tard, et après des travaux qui ont conduit à l'édification de dizaines de chapelles et d'un immense choeur au milieu de l'édifice musulman d'origine, cette cathédrale est toujours le siège du diocèse de Cordoue, et, par conséquent, est toujours l'église de l'évêque. Le nom très officiel de l'édifice est Santa Iglesia Catedral de Córdoba (on peut le voir sur le site de l'évêché de Cordoue), et l'on rajoute souvent à ce nom : Antigua mezquita aljama (par exemple, sur les tickets que les touristes achètent à l'entrée du monument). Certains le regrettent, mais c'est comme ça. On ne refait pas l'histoire.
• cet édifice est basé à Cordoue en Espagne

Trois éléments donc à prendre en compte pour fournir un titre objectif, rigoureux et qui dès sa lecture informe le lecteur francophone du contenu qu'il va lire.

Je réitère donc ma deuxième proposition formulée dans mon message précédent (voir plus haut), Mosquée-Cathédrale de Cordoue, qui est explicite sur la nature profonde et à double-facette de l'édifice, précise la ville où celui-ci est situé, et n'omet pas la partie musulmane qui provoque l'admiration du monde entier.

En tous cas, à mes yeux, simplifier le titre en Mezquita ou en Mosquée de Cordoue obligerait - d'un point de vue scientifique - à rédiger un article sur la mosquée jusqu'en 1236. Il faudrait alors un autre article pour traiter de la Cathédrale, car le titre mosquée ou mezquita n'intègre nullement la dimension chrétienne du monument et son histoire en tant qu'église depuis le XIII° siècle.

Bien cordialement à tous

Guilhem 16 août 2007 à 21:17 (CEST)

Renommage urgent en français svp--Mandeville 4 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

Raison de l'urgence ? Le titre sur le wiki anglais est Mezquita. Le seul autre titre correct est Mosquée de Cordoue. Le titre Mosquée/cathédrale ou Cathédrale/mosquée est parfaitement ridicule. Moez ^m'écrire 4 septembre 2007 à 20:41 (CEST)

Dans le genre ridicule, je crois que l'on fait bien mieux. Il ~suffit de voir le titre actuel... Bref.

Guilhem 6 septembre 2007 à 15:07 (CEST)

Point typo

Pas d’avis, mais si vous mettez un autre titre, rappelez-vous que ce serait la « grande mosquée de Cordoue », pas de raison de mettre des majuscules. (Même si le logiciel en met une à « Grande », bien sûr.) keriluamox reloaded (d · c) 12 novembre 2007 à 00:07 (CET)

Laissons les sources décider de l'appellation

Google Scholar donne un rapport 15:1 en faveur de « Mosquée de Cordoue », Google Books 20:1. Je pense que c'est un argument suffisant. — Régis Lachaume ✍ 12 novembre 2007 à 19:05 (CET)

Même avis Pixou 13 novembre 2007 à 21:33 (CET)

Reste à voir si c'est plutôt « Grande mosquée de Cordoue » ou « Mosquée de Cordoue ». — Régis Lachaume ✍ 13 novembre 2007 à 21:50 (CET)

A mon avis, « Grande mosquée de Cordoue », car il existe plusieurs mosquées à Cordoue. Pixou 13 novembre 2007 à 21:52 (CET)

Titre et infobox

J'ai modifié le titre de l'infobox. Cette infobox, "édifice religieux", rend état du monument actuel, qui est, je le répète, une cathédrale, et non plus une mosquée depuis 1236. Le titre de l'infobox doit être celui du monument actuel : Cathédrale Sta María de Cordoue, ancienne Grande Mosquée des Omeyyades (Catedral de Córdoba, antigua Mezquita aljama). Sinon, ça fait un peu con d'avoir une infobox qui, en-dessous, précise qu'il s'agit d'une cathédrale, siège du diocèse de Cordoue.

Pour ce qui est du titre, si "Google Scholar donne un rapport 15:1 en faveur de « Mosquée de Cordoue », Google Books 20:1", alors là je m'incline... Les conventions de wiki en matière de titres soulignent la nécessité d'appliquer le principe de moindre surprise : c'est à dire d'adopter le titre le plus commun. Pour le présent monument, c'est effectivement Mosquée de Cordoue. Je respecterai donc ces règles communes. Je continue néanmoins à soutenir que ce titre est erronné et ne reflète pas la réalité d'un monument complexe et multiple, et qu'il est scientifiquement incorrect (même si les guides touristiques l'emploient). Je me donne encore deux ou trois semaines pour achever ma nouvelle rédaction de l'article, entamée il y a plus de neuf mois à partir d'ouvrages scientifiques, reconnus et rigoureux.

J'en profiterai pour mettre sur cette même page de discussion un texte de Miguel SALCEDO HIERRO, un des meilleurs spécialistes de la Mosquée de Cordoue, placé dans l'introduction de son immense ouvrage : La Mezquita, Catedral de Córdoba. Il consacre un chapitre à tenter de trouver la meilleure appellation possible de ce monument. Il rejète l'emploi exclusif du terme "Mosquée de Cordoue". Je signalerai également que l'ouvrage de référence absolue sur la Mosquée, cathédrale de Cordoue, s'appelle...La catedral de Córdoba, de Manuel Nieto CUMPLIDO (ouvrage qu'il ne m'a malheureusement pas été possible de consulter directement, étant épuisé, et présent dans une seule B.U. en France).

Si on ne peut modifier le titre, on pourra au moins éviter des aberrations du genre de la phrase introductive de l'article actuel.

Sur ce, adishatz a tots Guilhem (d) 17 décembre 2007 à 09:49 (CET)

On ne modifie pas l'article tant que le consensus n'est pas établi. J'ai donc révoqué ta modification : il serait bien que tu ne reviennes pas à la version précédente avant d'obtenir un consensus ici. En ce qui concerne l'infobox, si elle pose un quelconque problème, il n'y aura qu'à la supprimer et placer les infos qu'elle contient dans l'article directement : elle ne va pas être utilisée comme argument. Ensuite, le nom de la cathédrale est indiqué, où est le problème ? Ce n'est pas comme si l'information était supprimée. Maintenant, il me semble que ce que tu souhaites faire, c'est mettre en plus grosses lettres et au premier plan le titre de cathédrale. Pourquoi ? Ce qui fait la célébrité de cet édifice est bien son architecture islamique, non ? Pour Miguel SALCEDO HIERRO, je constate que le titre de son bouquin est La Mezquita, Catedral de Córdoba et pas l'inverse. Ensuite, « Il rejète l'emploi exclusif du terme "Mosquée de Cordoue".  » Mais il n'est nullement question ici d'usage exclusif, si ? Moez ^m'écrire 17 décembre 2007 à 16:18 (CET)

Mosquée et cathédrale

Wikipédia donne la définition suivante de la mosquée : Une mosquée est un lieu de culte où se rassemblent les musulmans pour les prières communes.

Alors, cet édifice est-il encore une mosquée ? Davidd4

La discussion a déjà eu lieu. prière de lire les discussions sur cette page. Moez ^m'écrire 28 décembre 2008 à 17:58 (CET)

J'ai lu, et je ne compte pas modifier l'intitulé de l'article.

Dire que La cathédrale de Cordoue est une ancienne mosquée, un des monuments majeurs de l'architecture islamique et, avec l'Alhambra de Grenade, le plus prestigieux témoin qui nous soit parvenu de la présence musulmane en Espagne du VIII^e au XV^e siècle. Elle est connue dans le monde entier pour cette raison, étant le monument le plus accompli de l'art des Omeyyades de Cordoue. Elle est transformée en église après la reconquista, puis en cathédrale. est en soit parfaitement neutre sur le plan encyclopédique.

Davidd4

Il me semble que le chapeau doit être en accord avec le titre de l'article. La version actuelle est aussi parfaitement neutre. Moez ^m'écrire 28 décembre 2008 à 18:47 (CET)

Le titre actuel n'est pas neutre puisqu'il désigne comme mosquée ce qui est une église depuis huit siècles, c'est pourtant simple non ? Spedona (d) 28 décembre 2008 à 19:01 (CET)

Ce n'est pas simple, puisque les discussions ont conclus à l'inverse. Moez ^m'écrire 28 décembre 2008 à 19:34 (CET)

Pour le titre, il me semble qu'il faille se conformer au qualificatif de l'Unesco et employé par les espagnols eux-mêmes : il s'agit pour eux de la "MEZQUITA DE CORDOBA", donc une mosquée, ultérieurement transformée en cathédrale.

Mais personne ne parle de grande mosquée. Je propose d'intituler l'article Mosquée de CordoueDavidd4

Moez, pourquoi n'est-tu pas d'accord ?

Tout simplement parce qu'il s'agit de la Grande mosquée de Cordoue et pas d'une autre. Moez ^m'écrire 29 décembre 2008 à 06:08 (CET)

À noter que les espagnols se sont décidés pour Mezquita-Catedral de Córdoba (Mosquée-Cathédrale de Cordoue). Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont forcément raison mais c'est un élément du débat.--Red*star (d) 29 décembre 2008 à 08:27 (CET)

À noter surtout tous les autres interwikis qui utilisent grande mosquée (dont en) ou mosquée ou mezquita. Moez ^m'écrire 29 décembre 2008 à 17:28 (CET)

Je signalais simplement le choix espagnol (pays où se trouve l'édifice), je ne trouve pas l'expression spécialement heureuse. Même si Cathédrale de Cordoue est théoriquement plus exact (vu que c'est la fonction actuelle de l'édifice), je pense que le principe de moindre surprise devrait jouer. Vu que la majorité des auteurs parlent (à tort ou à raison) de la Mosquée de Cordoue, il vaut sans doute mieux suivre l'usage.--Red*star (d) 29 décembre 2008 à 17:44 (CET)

Je suis toujours frappé par l'analogie entre le destin de cette mosquée et le destin de Sainte-Sophie (qui a un nom consacré, ce qui facilite les choses pour l'encyclopédiste). Moez ^m'écrire 29 décembre 2008 à 18:22 (CET)

L'article Sainte-Sophie évoque La Basilique-mosquée-musée Sainte Sophie, Istanbul Davidd4

Section à rajouter

Bonjour,

Comme on le voit dans la page de discussion ci-dessus, cet édifice est encore régulièrement l'enjeu de négociations tendues entre ceux qui le considèrent exclusivement catholique (car les seuls offices qui y sont donnés sont catholiques) et ceux qui ne nient pas son aspect et son rôle de lieu de prière musulman (car aucun autre lieu de culte chrétien n'utilise ce type d'architecture typique des mosquées et des musulmans s'y recueillent encore de manière individuelle).

Pour ceux qui lisent l'espagnol, voici un petit aperçu du débat de ces 3 dernière années : 28/12/2006, 10/03/2007 et 11/11/2009.

Il faudrait que cela soit signalé dans une partie sur la mosquée de Cordoue et l'Islam de nos jours, non?

El ComandanteHasta ∞ 30 novembre 2009 à 18:19 (CET)

Galerie sans contexte

Il me semble que le recommandation WP:IMG est plus que claire sur ce point : la profusion d'image sans aucun contexte ne répond pas a un objectif encyclopédique, et c'est sur Commons que doit figurer ce genre de section. Maintenant, peut etre que Guilhem (d · c · b) ou Fabrice75 (d · c · b) ont des arguments qui feraient que cet article, et pas un autre, soit une exception a la regle, mais dans ce cas, pouvez venir les exposer ici ? Merci par avance pour votre attitude constructive. 81.65.214.216 (d) 1 décembre 2009 à 00:37 (CET)

Je ne ferai pas un casus belli de cette affaire. Ma révocation était plutôt dans le cadre de mon travail de patrouilleur RC (et j'avoue avoir appris qqch ici). Les changements de ce genre par un utilisateur sous IP sont pour ma part "a priori suspects". Je t'invite donc à créer un compte, histoire de savoir avec qui je discute.--Fabrice75 (d) 1 décembre 2009 à 10:11 (CET)

On fait très souvent le reproche à Wikipédia de son manque d'images. Pour une fois qu'il y en avait, on s'autorise à les supprimer parce qu'elles viennnent d'une IP. C'est dommage; Papydenis (d) 1 décembre 2009 à 10:45 (CET)

Dans ce cas, c'est le contraire: c'est une IP qui les a enlevées, Guilhem (d · c · b) et moi les avions remises... --Fabrice75 (d) 1 décembre 2009 à 10:53 (CET)

@Fabrice75 : ok, no pb.

@Papydenis : commons:Mezquita de Córdoba n'est pas loin . Cordialement, 207.45.249.139 (d) 1 décembre 2009 à 15:02 (CET)

Renommage sauvage

J'ai constaté également que l'article avait été renommé, sans concertation, il y a environ 6 mois. L'article est resté ainsi, lu par environ 9000 personnes (50 par jours x 30 jours x 6), sans que cela ne soulève aucune protestation. En conséquence, je suggère un retour à cette situation antérieure, que je considère comme tacitement avalisée par la communauté des lecteurs de Wikipédia.--Long John Silver (d) 7 janvier 2011 à 19:24 (CET)

Mosquée-cathédrale

Cet article est maintenant intitulé Mezquita-catedral de Córdoba en espagnol et Mosque-cathedral of Cordoba en anglais. Au patrimoine mondial de l'Unesco, on utilise aussi l'expression mosque-cathedral. Il faut donc être conscient que, avec l'intitulé actuel Cathédrale de Cordoue, la WP française n'est pas neutre, mais se range du côté de la position de l'évêché de Cordoue, position qui est fortement controversée et fait actuellement l'objet d'une pétition. En vertu du principe de neutralité, je propose un renommage de la page en Mosquée-cathédrale de Cordoue. Codex (discuter) 13 février 2014 à 14:27 (CET)

Lien n°2

Bonjour, Il est actuellement impossible d'accéder au lien n°2

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 janvier 2017 à 16:47)

Concernant le fait divers de la prière des musulmans à la mosquée

Bonjour,

Est-ce qu'on peut considérer comme un style encyclopédique le fait d'associer un fait divers à un monument historique. Je parle plus précisément de l'incident décrit dans la section "Statut" où on fait référence à une source qui utilise le conditionnel pour décrire une utilisation présumée de couteaux par l'un des jeunes (https://www.lefigaro.fr/international/2010/04/02/01003-20100402ARTFIG00465-des-musulmans-expulses-de-la-cathedrale-de-cordoue-.php). De deux choses l'une, soit que cela n'est pas vrai, soit qu'il l'est mais un tel fait divers n'a pas sa place dans une page de présentation d'un monument historique, ce n'est pas un tabloïd enfin. Dans le deux cas, je crois qu'il faut enlever l'expression "et d'agresser gardes et policiers, en particulier avec un couteau".

Merci, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Smaulz (discuter), le 25 novembre 2019 à 00:49 (CET)

Propriété ou hold up

L'article présente la propriété de l'église sur la mosquée-cathédrale comme évidente alors qu'il s'agit d'un hold up récent.

A peine 30€, de frais d’inscription sur le registre de propriété de Cordoue, c’est ce qu’a coûté le hold-up des 23400 m2 de la Mezquita par Demetrio Fernández González, évêque de Cordoue, la Mosquée de Cordoue, un des joyaux du Patrimoine mondial de l’Humanité. « Ce vol a été rendu possible grâce à deux miracles. Le premier, du fait que José María Aznar a modifié la loi "hypothécaire" en 1998 pour permettre à l'Eglise de s'approprier les bâtiments du domaine public, bien qu'ils fassent partie du patrimoine de tous les Espagnols: il suffit que l'évêque dise et certifie  qu'ils appartiennent à l'Eglise, sans besoin de notaire. Le deuxième miracle, c'est que disposer d'un bâtiment de 23400 mètres en plein centre de Cordoue ne coûte pas un sou à l'Eglise: elle ne paye pas l'IBI (taxe foncière) et ne s'occupe pas non plus des frais d'entretien. » (extraits de la pétition)

Hold-up financier d’abord puisque le million de visiteurs annuel rapporte 8 millions d’euros qui entreront comme dons non imposés, alors que l’entretien et les frais de restauration restent à la charge de la collectivité. Hold-up spirituel aussi, puisque Demetrio Fernández González veut quasiment gommer l’appellation « mosquée » "¿Catedral o Mezquita? Catedral, sin lugar a dudas". 2A01:CB05:8287:D400:4011:38BF:7AE2:A624 (discuter) 20 février 2023 à 17:53 (CET)