Discussion:National-communisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « National-communisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|National-communisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|National-communisme}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Kropotkine_113 23 juillet 2007 à 14:58 (CEST). Quasi consensus après réécriture de l'article par Don Camillo.

National-communisme

Proposé par : Kropotkine_113 17 juillet 2007 à 00:38 (CEST)

Je demande avis à la communauté sur cette page récente en raison d'un précédent très similaire ayant été traité fin 2006 : Discuter:National-communisme européen/Suppression. Le cas avait été tranché de façon très nette. Les deux sujets ne se recouvrent peut-être pas exactement (je ne m'y connais pas assez) et dans notre cas l'article est très récent, mais autant savoir tout de suite s'il est admissible ou pas pour faire gagner du temps à tout le monde, car ce sera vraisemblablement un nid à guerres d'éditions. Kropotkine_113 17 juillet 2007 à 00:44 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Conserver C'est un concept-clé pour la compréhension de la période stalinienne, entre autres. Même l'Encyclopædia Britannica a un article à ce sujet. National Communism in Western Europe: A Third Way to Socialism? publié par Routledge... Communism and the Dilemmas of National Liberation: National Communism in Soviet Ukraine, 1918-1933 par les éditions de l'université Harvard... National Communism and Popular Revolt in Eastern Europe: A Selection of Documents on Events in Poland and Hungary February-November 1956 par les éditions de l'université Columbia. C'est autre chose que des "sites d'extrême-droite" ! --Don Camillo 17 juillet 2007 à 18:54 (CEST)

   Comme je l'ai écrit en page de discussion, cette source n'a strictement rien à voir avec le contenu actuel de l'article : il y a cette expression, avérée (un peu datée), d'une part, et une tout petit courant d'extrême droite d'autre part. Ton avis n'a donc de sens que si le sujet de l'article est intégralement changé. --Horowitz 17 juillet 2007 à 19:28 (CEST)

   J'ai radicalement modifié l'article, plus rien ne me semble s'opposer à sa conservation. --Don Camillo 17 juillet 2007 à 20:30 (CEST)

   Ca n'a effectivement plus rien à voir. Beau travail. Kropotkine_113 17 juillet 2007 à 22:12 (CEST)

2.  Conserver Rajouter la source. Chris93 17 juillet 2007 à 22:09 (CEST)
3.  Conserver La notion existe et a eu son influence sur l'Histoire du monde --Jef-Infojef 18 juillet 2007 à 01:09 (CEST)
4.  Conserver j'aurais dû vérifier plus tôt.--EL 18 juillet 2007 à 12:38 (CEST)
5.  Conserver Historique. Stephane.dohet 18 juillet 2007 à 16:45 (CEST)
6.  Conserver Suite aux modifs de Don Camillo. La suppression proposée par Pepone semble désormais injustifiée ;) Jaczewski 18 juillet 2007 à 19:12 (CEST)
7.  Conserver. Concept peu connu en France mais qui a fait l'objet d'études universitaires. --Serein ^[blabla] 19 juillet 2007 à 15:15 (CEST)
8.  Conserver Qu'ajouter à ce qui a été dit ci-dessus ? SalomonCeb 22 juillet 2007 à 10:42 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer en SI puisque cela a déja été voté On ne revote pas tous les 3 mois sur le même sujet sauf événement majeur --Rosier 17 juillet 2007 à 15:14 (CEST)

# Supprimer plus que mineur, pas de source sérieuse (juste qqs sites d'extrême droite !). --Horowitz 17 juillet 2007 à 18:52 (CEST) (vote caduque suite aux modifs de DonCamillo) --Horowitz 18 juillet 2007 à 00:23 (CEST)

Neutre

1. Je m'interroge sur la validité de cette expression, que je n'ai jamais rencontré dans mes lectures. Elle provient à mon avis d'une mauvaise traduction de l'anglais. En l'état, elle se rapproche à s'en méprendre du « national-socialisme ». Peut-être à transformer en « nationalisme communiste » ou en « communisme nationaliste » ? Galoric 18 juillet 2007 à 11:08 (CEST)

   Traduire par "national-socialisme" serait fort malvenu étant donné les connotations de ce terme - et puis ça n'a absolument rien à voir avec le national-socialisme allemand... Certes, le terme de national-communism a surtout été utilisé par les anglo-saxons. Néanmoins, le terme a déjà été utilisé en français, v. notamment la brochure de Trotsky traduite sous le titre Contre le national-communisme ; il me semble également que le terme a été assez couramment employé en français pour qualifier le régime de Ceauşescu. Si quelqu'un y ayant accès en ce moment peut faire une recherche sur Cairn ou Jstor, ça pourrait donner un aperçu des usages du terme... --Don Camillo 18 juillet 2007 à 12:13 (CEST)

   546 réponses pour "national communism" sur JSTOR, 5 réponses pour l'expression française ("national communisme"), listées ci-dessous.--EL 18 juillet 2007 à 12:38 (CEST)

réponses JSTOR pour "national comnunisme"

• L'Esprit de droite, Pierre Aubery, The French Review > Vol. 34, No. 3 (Jan., 1961), pp. 269-276
• Author(s) of Review: Gilles de Rapper, Reviewed Work(s): Mémoire des Carpathes. La Roumanie millénaire: Un regard intérieur by Jean Cuisenier, Revue Française de Sociologie > Vol. 42, No. 2 (Apr., 2001), pp. 393-397
• À la poursuite de l'histoire en roumanie depuis 1989, Catherine Durandin, Vingtième Siècle. Revue d'histoire > No. 36 (Oct., 1992), pp. 61-70
• Les Juifs et la France en Tunisie. Les bénéfices d'une relation triangulaire, Claude Hagège; Bernard Zarca, Le Mouvement social > No. 197 (Oct., 2001), pp. 9-28
• Le problème de la nation dans le marxisme français, André Vachet, Canadian Journal of Political Science / Revue canadienne de science politique > Vol. 3, No. 1 (Mar., 1970), pp. 18-36

 

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :