Discussion:Nizier Anthelme Philippe

Droit de réponse

Les catholiques lyonnais ne peuvent le connaître, car sa doctrine de la réincarnation est, de leur point de vue, hérétique. Le fait que sa notoriété soit confidentielle ne signifie aucunement qu'il ne soit pas un grand maître (malgré tout, des ouvrages et une émission au moins sur France Inter lui ont été consacrés). L'argument n'est donc pas pertinent. S'il n'est pas mieux étayé, le bandeau de controverse et de neutralité sera rapidement supprimé. Attendez au moins que l'article soit complet. Ce n'est qu'une ébauche. Calmez-vous donc et prier le divin maître. Il daignera peut-être vous éclairer lui-même afin de vous rendre un peu plus tolérant! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.65.227.23 (discuter), le 13 novembre 2006 à 10:52 (CET)

Devenu athée "grâce" à dieu et à ses dévots, je ne peut que constater que vos invitations à la prière témoigne bien de votre prosélytisme, et donc du caractère "non neutre" de vos assertions ... quand à la tolérance, point n'est besoin de "divin maître" pour en faire usage ... simplement Wikipédia est un lieu de connaissance, et pas un lieu de racolage, religieux ou autre - Cordialement - Taguelmoust 13 novembre 2006 à 11:04 (CET)

Vous êtes athés et concernant maître Philippe, vous voulez donner des leçons de neutralité ! Croyez-vous vraiment que l'athéisme soit une forme de neutralité applicable à un guide spirituel dont la vocation est de vous conduire à Dieu ? Une fois de plus, la fausse neutralité enseignée par les petits censeurs de Wikipédia montre le bout de son nez ! Monsieur, je n'aurais pas voulu vous connaître pendant l'occupation ou sous le régime de Staline. Je suppose que vous m'auriez dénonçé dans quelque lettre bien conforme aux dogmes du moment. En plus, vous manquez singulièrement d'humour.--84.98.8.97 (d) 27 juillet 2009 à 20:56 (CEST)

Problèmes de non-neutralité, (le débat sur "articles non neutres"

Maître Philippe|Affirmation d'un grand maître ... en fait surtout connu de quelques partisans mystiques ... très peu connu dans même dans le millieu Catho. Lyonnais (dont je suis issu ... on ne choisit pas son origine ...)

• Le Maître Philippe (mort en 1903) est l'un des plus grand maîtres spirituels chrétiens des temps modernes (sic ...)
• Considéré par certains comme l'égal du Christ, (re Sic ...)

- Taguelmoust 13 novembre 2006 à 10:00 (CET) copié depuis Discuter:Maître Philippe. sand 13 novembre 2006 à 10:08 (CET)

Propositions pour la neutralisation

• Proposition de Taguelmoust

Anthelme, Nizier Phillippe aussi appellé " Maître Philippe (mort en 1903). Considéré par quelques partisans comme l'égal du Christ, sa notoriété ne dépasse guère la région lyonnaise. Le Curé d'Ars, aurait annoncé à sa mère enceinte son avenir.

Pour Maître Philippe, la seule résurrection possible serait la réincarnation. Elle permettrait de progresser moralement et spirituellement afin de transformer en soi le mal en bien. Pour lui, en effet, l'essence de la révélation chrétienne se confond avec la révélation du mystère du pouvoir salvateur de la souffrance : la souffrance ètant présenter comme l'unique aiguillon permettant de progresser, et de ne pas s'endormir sur ses acquis.

• Liens externes
  • Maître Phillippe sur mystiques.com
  • Maître Phillippe sur esprit.bainslesbains.com

Pas mieux --P@d@w@ne 15 novembre 2006 à 17:31 (CET)

• philippedelyon.fr site consacré à Nizier-Anthelme Philippe de Lyon - né le 25 avril 1849 - décédé le 2 aout 1905 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.146.221.251 (discuter), le 16 août 2013 à 22:39 (CET)

Traitement

Face à l'absence de réactions du contributeur d'origine, et de l'avis favorable d'un intervenant je modifie l'article dans le sens proposé - Taguelmoust 28 novembre 2006 à 09:01 (CET)

J'apporte quelques rectifications évidentes.

La notoriété d'Anthelme Nizier Philippe dépassant largement Lyon. 5/1/2007

(Thierry Castagné) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.248.127.39 (discuter), le 4 janvier 2007 à 23:47 (CET)

Je vous propose un article plus sérieux tiré de "Papus, biographie", MS André et C Beaufils, Berg international, 1905, Paris, de "Raspoutine, une tragédie russe", Yves Ternon, éd.Complexe, Bruxelles, 1991 et "l'apocalypse de notre temps", Henri Rollin, éd.Allia, 1991, Paris.

 

Anthelme, Nizier, Philippe Vachod plus connu à son époque sous le nom de "Monsieur Philippe" puis apres sa mort, le Maître Philippe de Lyon', (25 avril 1849 au Rubathier Loisieux - 2 août 1905 à L'Arbresle) fut un mystique et guérisseur français qui jouissait d'un certain renom dans la région lyonnaise. Il soignait par la prière et la lecture des évangiles. Lié à Gérard Encausse, connu sous le nom de Papus qui avait épousé une de ses amies et disciple, il collabora avec lui dans ses recherches médicales à Paris, La renommée de Philippe il atteignit les grandes-duchesses Militza et Anastasia de Monténégro,, enthousiasmées par ses dons, elles le présentèrent au couple impérial de Russie en voyage officiel à Compiègne en septembre 1901. Nicolas II invita le guérisseur à venir passer quelques temps en Russie. Philippe s'y rendit l'année suivante; il y fut couvert d'honneurs, comblé de cadeaux, ce qui ne manqua pas d'agacer la haute société russe, Alexandra espérait de ses soins la naissance d'un tzarévitch. Ce brave homme ne se rendait pas compte des imbroglios politiques que sa fréquentation de la famille impériale russe avait provoqué. En butte aux manigances policières, Philippe dût rentrer précipitamment en France tout restant "l'Ami" d'Alexandra et de Nicolas II avec qui il restera en correspondance. Mais les persécutions policières le poursuivirent jusque chez lui, on le prit pour un espion, Miné par ces épreuves et par une affection cardiaque, il mourut en 1905, un an après la naissance du tzarévitch.

 

Certains de ses amis le tenait pour la réincarnation du Christ, d'autres pour celle de Cagliostro et la légende courut que le Curé d'Ars aurait annoncé à sa mère enceinte, son avenir.

 

Pour Maître Philippe, la réincarnation est la seule explication à l'évolution. Elle permettrait de progresser moralement et spirituellement afin de transformer en soi le mal en bien. Pour lui, en effet, l'essence de la révélation chrétienne se confond avec la révélation du mystère du pouvoir salvateur de la souffrance : la souffrance étant présentée comme l'unique aiguillon permettant de progresser, et de ne pas s'endormir sur ses acquis. Il est enterré au cimetière de Loyasse à Lyon.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marisoft (discuter), le 3 janvier 2008 à 22:30 (CET)

Contestation de Utilisateur:LndePhdeL

LndePhdeL conteste sur ma page de discussion la suppression de 3 contributions qui ne respectent pas les règles élémentaires de Wikipedia. Voici ma réponse, pour que la discussion continue ici :

Bonjour Utilisateur:LndePhdeL. Je ne critique pas le fond, que je connais pas bien, sûrement pas aussi bien que vous. C'est une question de forme et de sources. Vous écrivez : "Ebauche de bio dont je suis l'auteur". Très bien. Mais savez-vous que tout contenu de Wikipedia doit être sourcé, c'est à dire se référer à des publications (Votre travail a-t-il été publié ? Sous quel nom (on ne connait de vous que votre pseudo ...) ? Si votre travail n'a pas été publié, il résulte sans doute de la compilation de sources multiples, que vous devrez alors citer (en notes). Je vous encourage à reprendre votre contribution, non pas en juxtaposant votre travail au travail déjà constitué, mais en l'intégrant et en sourçant vos apports. Comment voulez-vous que le lecteur s'y retrouve si on lui présente deux versions dans le même article ? J'ai fait cette suppression, mais sachez que n'importe quel contributeur expérimenté l'aurait faite tôt ou tard... N'oubliez pas de signer vos contributions dans les pages de discussion. Bien cordialement.--Cyberic71 (discuter) 7 novembre 2013 à 11:40 (CET)

alors je transfere ici.....sans aucun soucis

Je ne sais pas comment je vais le formuler autrement......mais laisser en place une bio qui dit n'importe quoi, sous prétexte de respecter la forme.....que je met en place au fur et à mesure

Les sources sont sur le site et je les cite autant que possible

aucune bio un tant soit peu correcte, en étant la plus neutre possible n'existe sur le sujet

celle que vous vous etes permis de nettoyer sans chercher du tout à savoir si je n'étais pas plus dans l'exactitude des faits que les informations précédentes qui déclaraient un tissus de betises

je l'ai faite sur le site que j'ai fais, completement consacré au sujet

il y a longtemps que je voulais rectifier ce tas de n'importe quoi que vous appelez bio sur wiki....ça a meme été un gros sujet de discussion sur le site

le site est le site officiel sur le sujet. J'y ai suffisamment travaillé pour avancer que c'est le premier

allez voir la bio du site, c'est la meme

renseignez vous et informez l'auteur de votre intention avant de réduire à néant des heures de travail.

Vous n'avez pas eu de respect pour mon travail et je ne vous en remercie donc pas du tout

je n'ai pu mettre cette nouvelle bio en place que très récemment, je la rectifie au fur et à mesure

les sources...sur le net, il n'y a presque pas

ce site est devenu site de reference pour justement remettre les choses en lumière

prévenir l'auteur de la bio avant de tout bousiller

je ne peux pas aller plus vite que la lumière

la bio que vous avez remise en lumière dit n'importe quoi sur le sujet.......est ce le but de wikipédia???? tous les visiteurs du site en ont fait la remarque

d'autres spécialistes m'ont recommandée de m'en tenir au site

j'ai les éditeurs des derniers livres qui me demandent d'intégrer leurs livres.....je vais le faire

je rectifiais déjà les dates et les mises en pages.......qui ne vont pas d'ailleurs.

il serait bien d'ailleurs de pouvoir ajouter sur le haut et à droite, un portrait de Monsieur Philippe avec les dates et un lien vers le site officiel

rien de tout ça n'a jamais été fait avant

je tiens à respecter wikipédia mais surtout à rectifier les imbécilités qui circulent sur Philippe de Lyon, et notamment sur wikipédia

la forme va suivre.......mais c'est très compliqué

et voir tout ça réduit à néant...........je n'apprécie pas du tout

--LndePhdeL (discuter) 7 novembre 2013 à 11:53 (CET)LndePhdeL--LndePhdeL (discuter) 7 novembre 2013 à 11:53 (CET)

Rassurez-vous, tout n'est pas bousillé, comme vous dites ! Tout est conservé dans wikipedia. Pour retrouver votre contribution, il faut aller dans l'historique de l'article et cliquer sur la date de la précédente version. Si je vous ai bien compris, vous n'aviez pas fini votre travail. J'en prends acte. Pour éviter ce ce genre de désagréments, je vous conseille de préparer soigneusement l'article avec ses références en dehors de Wikipedia (sur un éditeur de textes comme le Bloc notes de Windows par exemple) et de ne le publier que quand il ressemble à quelque-chose. Je vous conseille aussi de vous faire aider par quelqu'un qui connait le fonctionnement et les règles de wikipedia. Cordialement --Cyberic71 (discuter) 7 novembre 2013 à 12:08 (CET)

Désaccord de pertinence

Le texte n'est absolument pas neutre j'ai donc ajouté le bandeau. J'attends de voir une source sérieuse affirmant la véracité des miracles et des guérisons. Le conditionnel passé est un temps qui devrait être utilisé. Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de notes concernant des inventions comme le phonographe (c'est mineur mais j'ai cru qu'il y avait un lien avec Nizier Anthelme Philippe). J'attends de voir la réécriture annoncée avant de retravailler l'article si nécessaire.Olivier tanguy (discuter) 8 novembre 2013 à 00:36 (CET)

L'article a été pas mal retouché depuis. Je pense que le bandeau {{Désaccord de pertinence}} pourrait sans doute être supprimé du sapin de Noël en tête d'article^^ Heddryin (discuter) 16 novembre 2013 à 13:14 (CET)

En l'absence de contestation, je retire le bandeau {{Désaccord de pertinence}}. Heddryin (discuter) 19 novembre 2013 à 11:35 (CET)

Transfert de texte

Les deux derniers livres, "Enseignements oraux de M.Philippe de Lyon", septembre 2013 – Gil Alonso-Mier, ou Monsieur Philippe l’ami de Dieu, de Serge Caillet, (avril 2013) notamment ont publié des attestations et des documents permettant de ne plus douter des évènements aussi extraordinaires que cela puisse paraitre. Tous les livres de cette dernière décennie se sont employés à publier des preuves des guérisons effectuées en de très nombreuses circonstances, par Monsieur Philippe. Le dvd "le chien du berger" montre Serge Caillet, notamment, présentant des attestations.

Philippe de Lyon n'était pas seulement un mystique, mais un véritable thaumaturge. Des centaines de documents contenus dans des archives, et maintenant en livres, en attestent. Beaucoup d'ailleurs de ces documents sont publiés sur divers supports. Il en est de meme sur le site, où aucune affirmation n'a pu etre avancée sans avoir été prouvée et démontrée. Dire autre chose sur la personne de Monsieur Philippe relève non seulement de la désinformation sur des faits réels et avérés, mais porte atteinte à l'intégrité de sa personne. Cette page peut soulever des questions, des étonnements, des doutes, ......le site et les livres sont à la disposition de tout un chacun. Il est cependant évident que personne n'est obligé de donner suite, personne n'est obligé de croire, même à ce qui est impensable, personne n'est obligé de rien. Mais cet homme a entièrement sa place sur cette encyclopédie

Transfert de texte... depuis où ?

Cordialement, Heddryin (discuter) 16 novembre 2013 à 13:40 (CET)

Bonjour,

Les erreurs se glissent partout. On peut constater que même dans le Larousse 2013 il n'est pas tenu compte de l'orthographe du nom de famille de la mère de Monsieur Philippe. L'acte de décès stipule : Marie Vachod. Le Larousse : Vachot.

Il est qualifié de thaumaturge français, célèbre guérisseur, il dispensa un enseignement tourné vers la recherche du progrès spirituel. (Larousse)

En bibliographie, on trouve l'ouvrage de Renée-Paule Guillot : Edition Les Deux Océans 1994 "Philippe de Lyon Médecin, thaumaturge et conseiller du tsar".

Cet ouvrage est encore réédité .

La dernière conférence de l'auteur en date du 24 novembre 2021suscite toujours un vif intérêt pour Philippe de Lyon...

De nombreux médecins et thérapeutes en tous genres.

Bien cordialement. 2A01:E0A:925:52F0:D87F:12DB:9763:BE15 (discuter) 7 décembre 2021 à 04:12 (CET)

Quand Maître Philippe présente-t-il Jean Chapas comme son successeur ?

N'y a-t-il pas une contradiction entre ces deux phrases ?

• En 1894, celui que ses disciples surnomment le Maitre Philippe, présente Jean Chapas en séance et annonce qu’il sera son successeur dans les guérisons.
• En 1903, le Maitre Philippe annonce dans les séances que son disciple Jean Chapas lui succèdera, dans les guérisons jusqu’en 1922.

S'il l'a dit plusieurs fois, seule la première annonce mérite d'être relevée. --Cyberic71 (discuter) 13 novembre 2013 à 08:25 (CET)

Infos de Wikipedia anglais

Il y a des infos dans wikipedia anglais qui ne figurent pas dans l'article français, mais je n'ai pas les moyens de les vérifier :

• His mother was Marie Vachod (1823–1899) and his father Joseph Philippe (1819–1898)
• He married Jeanne Julie Landar (1859–1939) on 6 October 1877 in L'Arbresle. He had a daughter, Jeanne Marie Victoire born on 11 November 1878. She died on 29 August 1904 aged 25.

Vérifier la date du décès de Jeanne Marie Victoire, 25 ou 29 août ? --Cyberic71 (discuter) 13 novembre 2013 à 08:43 (CET)

Séjour en Russie

Pourquoi le passage sur son séjour en Russie a-t-il disparu ?

Version du 24 sept 2013 : Introduit par les grande-duchesses Anastasia et Militza de Monténégro auprès du tsar Nicolas II et de son épouse Alexandra Fiodorovna lors de leur voyage en France, il est invité par eux à la Cour de Russie. Il s'y rend de 1901 à 1903. Il conseille le tsar, soigne la tsarine qui, alors, n'a toujours pas pu donner d'héritier mâle à la couronne. Couvert d'honneurs et de titres par les souverains russes[réf. nécessaire], il suscite jalousies et rivalités au sein même de la famille impériale, au point d'être expulsé après des manigances policières. Il garde néanmoins toute l'amitié du couple impérial, avec qui il restera en correspondance épistolaire. --Cyberic71 (discuter) 13 novembre 2013 à 08:47 (CET)

Il faut des sources fiables pour rajouter ce voyage dans la section Les voyages à l'étranger. C'est le problème de fond de cet article : il manque cruellement de sources fiables. Heddryin (discuter) 16 novembre 2013 à 13:14 (CET)

Bibliographie

Étant donné que Nizier Anthelme Philippe n'a pas laissé d'écrits, je ne suis pas favorable à "de Nizier Anthelme Philippe" (j'ai bien noté qu'il est listé dans les auteurs). « Il n'a laissé aucun écrit » est écrit tout à la fin de [1]. Je suppose qu'il s'agit de notes de Sévànanda prises lors de session comme le reste des disciples. --Crazy runner (discuter) 16 novembre 2013 à 19:35 (CET)

+1 pour toi^^ J'ai supprimé la section, et déplacé le livre en question vers la partie enseignement. Effectivement, il s'agir bien de propos de Philippe recueillis par Sevanada, et traduits par Encausse. Heddryin (discuter) 16 novembre 2013 à 19:54 (CET)

Dans la bibliographie, on ne trouve que des ouvrages "pro" Philippe... Ne serait-il pas judicieux d'y ajouter quelques titres des "anti" ? Heddryin (discuter) 19 novembre 2013 à 11:48 (CET)

Tout à fait d'accord. Dans la bibliographie du 10 novembre, j'ai supprimé la partie allusions à Philippe de Lyon parce qu'il y avait déjà pas mal d'ouvrages. Il y a peut-être des "anti" dedans (mais étant donné le parti pris flagrant de la contributrice qui les a placé, j'en doute), je les met en dessous.

• Serge Boutboul, développez vos facultés psychiques et spirituelles, page 422, Editeur : Exergue (16 avril 2007)
• J.K Huysmans, les foules de Lourdes, Editeur : Jérôme Millon (3 avril 1996)
• Valentin Tomberg (auteur anonyme) d’un livre majeur sur les domaines ésotériques, exotériques, mystiques, spirituels…..typologiques, mythologiques, d’un ouvrage hors du commun sur les « Méditations sur les 22 arcanes Majeurs du tarot », Editeur : Aubier Montaigne; Édition : Nouv. éd (19 novembre 1992)
• Dorothée Koechlin de Bizemont auteur des Prophéties d’Edgar Cayce (Editions du Rocher. 1989)
• Histoire secrète de Lyon et du Lyonnais, Jean-Louis Bernard, Editeur : Albin Michel (1977)
• René TRINTZIUS : Les Guérisons Supra-Normales. Editions Jean-Renard. Paris. 1944 : Philippe de Lyon Guérisseur Mystique.

Chantin dans son article de 2004 explique que Caillet a effectué une importante recherche bibliographique et que l'ont peu trouver des sources d'"anti" parmi les ouvrages que Caillet cite. Il faudrait chercher de ce côté. --Crazy runner (discuter) 19 novembre 2013 à 12:13 (CET)

Au vu de la liste de ce que tu as supprimé, tu as bien fait^^ Je doute que l'on trouve beaucoup d'"anti" dans tout ça

J'essaierai de trouver des anti-Philippe à l'occasion, histoire de rendre la bibliographie moins... hagiographique !

A ce rythme-là, on va finir par pouvoir proposer l'article en BA^^

Cordialement,

Heddryin (discuter) 19 novembre 2013 à 13:52 (CET)

Sans titre

Bonjour, J'entends parler de neutralité que veux dire exactement ce mot qui change de signification quand il est écrit ou prononcé par un clérical ou un anti clérical car le vrai sujet que je vois transparaître sur ces articles est toujours le même:La démolition par tous les moyens de la spiritualité. Armez-vous les bretteurs car vous en aurez besoin dailleurs votre besoin est plus grand que celui de ceux qui croient vraiment. Mon métier d'aider les autres et Maître Philippe me donne un sacré coup de main, me poste a un observatoire. De cette observatoire je vois bien la misère morale grandir chez une frange de la population qui correspond a celle évoquée plus haut. la chance que vous n avez pas vous les anti, vous êtes plongés dans le matérialisme, le dense, le touchable, le droit et nous dans le devoir, La preuve est que le mot morale chez les antis est interdit et ringard. Maître Philippe aide encore aujourd'hui beaucoup de personnes comme il disait :il suffit d’être humble de ne pas se croire omnipotent, en demandant a Dieu on reconnait notre petitesse et là il nous aide, Merci Maitre Philippe dans la page WIKIPEDIA il y a beaucoup de mensonges Bernard Tenand — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 83.199.115.60 (discuter), le 21 avril 2014 à 18:58‎.