Discussion:Nœud de chaise

notes

Les images suivantes sont aussi disponibles

• 
  Etape 1
• 
  Etape 2
• 
  Etape 3
• 
  Etape 4
• 
  Etape 5

Odyssee 20 septembre 2007 à 23:02 (CEST)

Facile à défaire ?

Le plus gros défaut du noeud de chaise, outre la diminution de la résistance du bout qu'il implique, est qu'il est très difficile voire impossible a défaire après qu'une forte traction s'est exercée sur lui! Quiconque pratique un peu la voile a probablement déjà connu l'expérience d'en venir aux pinces ou aux bassines d'eau chaude et de lessive pour défaire un tel noeud... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.149.184.190 (u · d · b), le 3 novembre 2009 à 10:32:26

Je ne suis pas sûr que l'on parle de la même chose… En effet, comme vous pouvez le voir ici, il y a un tour en bas : il suffit de le pousser vers le bas (réalisable même sous tension forte) pour que l'extrémité du bout visible en bas à droite se défasse… ───── Pic-Sou, le samedi 24 juillet 2010 à 10:01 (UTC)

Et j'en profite pour vous demander de signer vos messages avec quatre tildes (~~~~). Cordialement ───── Pic-Sou, le samedi 24 juillet 2010 à 10:01 (UTC)

N'importe quoi... La tension d'une amarre ou d'une drisse de GV, et ça se défait. Faut pousser la boucle pour défaire. Et faudrait comparer à quel autre nœud « facile à défaire et solide » ? Quelles données pour la résistance à la rupture ? Les marins et lamaneurs auraient des habitudes idiotes ?

Dans les défauts, lorsqu'il n'est pas sous tension, le nœud peut « bouger » (changement de configuration) .

--Irønie (d) 21 juillet 2011 à 16:29 (CEST)

Je suis parfaitement d'accord, en escalade c'est un noeud réputé pour être facile à enlever (contrairement au noeud de huit double)... --absinthologue bla? 21 juillet 2011 à 16:43 (CEST)

Faire un nœud de chaise sous tension

Bonjour a tous
Patrick Moreau, gréeur et auteur de livres et de CD sur les nœuds marins, rédacteur à Voiles et Voiliers, bien connu du monde du matelotage sous le nom de "Dr La Ficelle", réalise régulièrement des demonstrations de nouage de ce nœud sur un cordage sous tension, l'ors de l'accostage d'un navire de plaisance, courant sur son erre, sur un anneau ou une échelle. Cordialement. Pep.per (d) 18 avril 2013 à 09:40 (CEST)

Intéressant. Il faudrait voir ! Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 2 octobre 2025 à 18:25 (CEST)

Ajout d'une autre méthode de nouage (à partir d'un nœud coulant)

Bonjour à tous. Je crée un nouveau $ où, après avoir expliqué les risques que représente un nœud de chaise desserré, je présente l'autre façon de faire le nœud de chaise. L'analyse des "risques" évoqués à l'instant conduit naturellement à cette autre méthode de nouage, c'est pourquoi je les ai rappelés ici (les risques). Mais on pourrait les signaler ailleurs dans une section "Sécurité du nœud de chaise". On y évoquerait les risques en question, ainsi que les méthodes pour les ramener à rien (nœud de chaise assuré, nœud de chaise d'eau, etc.). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 2 octobre 2025 à 18:32 (CEST)

J'ajoute, sur la page de définition des animations, des liens vers d'autres animations, dont celle où est fait un nœud de chaise à partir d'un nœud coulant, mais "en l'air" (sans l'usage d'un plan horizontal). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 3 octobre 2025 à 11:54 (CEST)

Bonjour Bernard de Go Mars, ça faisait un moment qu'on ne vous voyait plus sur Wikipédia =)

Votre ajout sur cet article est intéressant, mais malheureusement un WP:TI complet. Je vous invite à le réintroduire si vous trouvez des sources pour l'appuyer. Bien à vous — Vega (discuter) 4 octobre 2025 à 01:19 (CEST)

Bonjour Véga. Merci pour cette appréciation. Qui doute que le noeud de chaise desserré se dépasse en noeud coulant ? La vidéo que j'ai publié de ce phénomène, même si elle nécessite un tour de main (et un certain choix de cordage) est assez probante, me semble-t-il. Filmer une chose ou un phénomène est-il répréhensible dans Wikipédia ?

Cette possibiliter de se "retourner" (de faire "capsize", mot très utilisé par Ashley)(voir pour ce mot l'explication des noeuds #80 et 81), c'est tout le problème du noeud de chaise mal serré (ou mal exécuté). De quoi tuer pas mal de monde ! Ceci bien que le noeud de chaise soit jugé par Ashley comme le plus utile et le plus utilisé ! : "Noué correctement sur un cordage ordinaire, il n'y a pratiquement aucun danger que le noeud de chaise se défasse avant que le cordage lui-même ait atteint son point de rupture. C'est un noeud si valable que c'est presque le seul noeud à boucle utilisé par le marin." (p. 186 de la traduction française de Karine Huet ; noter l'anacoluthe désagréable de Huet au début de la phrase).

Il faudrait être fou pour imaginer être l'inventeur d'une nouvelle façon de faire le noeud de chaise (des milliards d'humains, depuis des milliers d'années, ont inventé et réinventé des noeuds). La façon de faire le noeud de chaise en partant d'un noeud coulant est explicité dans le dessin #1014, p 186 du Ashley Book of Knots ! Sauf que la démarche dépeinte dans le texte semble plus difficile à comprendre. Mais en tous cas, si l'on réalise scrupuleusement la première boucle du noeud 1014, en tirant sur la partie du cordage derrière laquelle va passer l'extrémité du cordage, on a bien un noeud simple gansé ! Et c'est bien derrière la future ganse que passe l'extrémité du cordage (donc autant former la ganse pour pour faciliter le passage de cette extrémité).

Cher Véga, tu aurais pu t'exprimer démocratiquement en page de discussion pour exprimer tes doutes où ton incompréhension. C'est la démarche recommandée par les fondateurs de Wikipédia, non ? Cela ne se fait plus depuis l'entrée dans l'ère Trump ?

Au demeurant, la compréhension de la forme d'un noeud et de sa formation est très difficile (moi-même, il y a des noeuds inscrits dans ma mémoire posturale que je fais sans les comprendre. Ainsi, à moins que je sois banni (ce qui arrive facilement dans cette ère), je publierais prochainement la façon de faire un noeud d'agui (ou d'ajut dans la traduction de Karine Huet), façon qui m'est revenu un jour alors que je ne l'avais pas pratiquée pendant 40 ans...

Avec ton accord, je vais donc réverser ta suppression pour ajouter le référence de ce noeud #1014 (présentée comme une astuce pour la réalisation du noeud de chaise. Mais des astuces, il y en a beaucoup. J'ajoute vite fait que je publierai aussi prochainement une vidéo de la façon de faire le noeud de chaise d'une main, vidéo qui sera, j'espère, plus explicite que celle de UTube. mais faudra-t-il que je source cet ajout ? Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 4 octobre 2025 à 11:28 (CEST)

Bonjour Bernard de Go Mars, si des milliards d'humains pendant des milliers d'années ont fait des noeuds, il doit bien y avoir des WP:SOURCES ;-) Et c'est bien ce que je reprochais à ton ajout : sur Wikipédia on ne peut pas ajouter une sous-section avec des vidéos faites maison pour "démontrer" son propos (aussi bien faites soient-elles), tu le sais comme moi. Si tes sources montrent 1) la transformation en nœud coulant (qui n'est pas très claire sur ta 1re vidéo, il me semble) et 2) à l'inverse l'utilisation d'un nœud coulant pour faire un nœud de chaise, n'hésite pas à réintégrer l'ajout. Salutations — Vega (discuter) 4 octobre 2025 à 13:13 (CEST)

C'est le cas pour les nouages #1014, 2005 et 2562 qui constituent de belles sources. Ce qui est amusant, c'est qu'Ashley présente la méthode #2562 comme un tour de magie : "C'est un nœud qui étonne même les initiés. Peu de marins le connaissent, probablement parce qu'il est inadapté aux cordages de forte section."

[...] Et il ajoute :

"Un spectateur est invité à tenir l'extrèmité courte d'un cordage et un nœud coulant lâche est glissé autour de cette extrémité tenue verticalement. Les deux extrémités du nœud coulant sont ensuite écartées jusqu'à ce que le bout court tenu par le spectateur soit « avalé », ce qui permet de constater qu'un nœud coulant a été noué."

Moi je dirais que c'est l'extrémité courte de droite qui a été liée par le noeud coulant.

Note que sur ma première animation, on ne peut que penser que la partie droite du cordage a été de même avalée par un noeud coulant agressif.

Ashley note que : "Un peu de pratique sera nécessaire pour trouver à quelle longueur une extrémité [du cordage de droite] peut être nouée, ce qui varie en fonction du matériau utilisé, et également à quel point le nœud coulant doit être serré avant d'être glissé sur l'extrémité courte." : C'est effectivement ce qui met apparu lorsque j'ai voulu capter ce phénomène.

Une chose encore : Tu m'écris : "si des milliards d'humains pendant des milliers d'années ont fait des noeuds, il doit bien y avoir des WP:SOURCES ;-)". Non, nous n'avons que la source du Ashley book of Knots, mais elle est reconnue par les contributeurs comme fiable. C'est heureux car tu semble mettre en doute la culture maritime bretonne dont je suis le modeste réceptacle. Il faut que je regarde quand même dans mon ouvrage des Glénans.

Oui la transformation du noeud coulant avec une boucle tenant sa ganse en noeud de chaise est difficile à voir pour les non initiés car ils ne savent pas reconnaître les noeuds (j'en ai fait l'expérience). Mais quand on sait faire les noeuds, chaque noeud est facile à reconnaître.

J'ai aussi trouvé dans le ABoK ma façon ancestrale de faire de noeud d'ajut (qui est une autre façon de faire le noeud de chaise.

Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 4 octobre 2025 à 15:16 (CEST)

Voilà : j'ai restauré mon apport précédent et je l'ai sourcé. J'ai largement perdu mon temps avec la référence Harvsp (peut-être parce que le caractères # n'est pas admis dans ce code, je ne sais). Mais le lien fonctionne à peu près. Cher Véga, tout ceci est beaucoup de soucis. La prochaine fois exprime-toi démocratiquement dans la PDD et avec la bienveillance que chacun mérite. Autre méthode : apprend à faire les nœuds en question...

On doit aussi noter ce paradoxe complet que l'article fait référence à des vidéos YouTube sans que celles-ci soit jamais suspectées (alors qu'elles ne présentent pas leurs sources), mais que quand un vieux contributeur réalise une (ou des) vidéo(s), on lui demande de sourcer des évidences ou des gestes ancestraux. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 5 octobre 2025 à 10:55 (CEST)

Bernard de Go Mars, je te réponds un peu tard, désolé. J'ai relu ton ajout, déplacé une partie dans une nouvelle section plus générale "Particularités" et ajouté une source.

Le sourçage par des vidéos (YouTube ou autre) est acceptable si leur auteur ou leur chaîne a une notoriété suffisante, comme pour les blogs (voir Wikipédia:Sources fiables#Sources auto-publiées). C'est-à-dire rarement. Le sourçage par un wikipédien (même ancien) a peu de chance d'être de notoriété suffisante (dit « WP:TI »), donc est en effet systématiquement rejeté. J'ai donc apposé une demande de référence secondaire, mais cet ajout risque d'être supprimé à nouveau car, faut-il le rappeler, la WP:Vérifiabilité est une règle. Salutations — Vega (discuter) 18 novembre 2025 à 15:20 (CET)