Discussion:Olga Genkina/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Olga Genkina » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 novembre 2022 à 15:13 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 novembre 2022 à 15:13 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Olga Genkina}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Olga Genkina}} sur leur page de discussion.

Olga Genkina

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 novembre 2022 à 15:13 (CET)

Un article supprimé car peu encyclopédique ; une demande de restauration et un retravail au brouillon : à la communauté de trancher.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 13 novembre 2022 à 15:13 (CET)

Raison : Après retravail sur la page et DRP, aucun avis n'argumente une non-admissibilité. Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet admissible

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé en SI par moi-même à l’instant, et accepté dans la foulée par @Laurent Jerry (ou supprimé indépendamment ?), étant donné les googlehits peu concluant. Après vérification, il y a un article lié et un article sur ruwiki qui n'est pas indigent (ru:Генкина, Ольга Михайловна) ; je pense que le passage en PàS n’est pas approprié, il s'agit d'un personnage historique, la SI n’est pas appropriée ici. Si la restauration est acceptée, je m'occupe de wikifier l’article, et éventuellement de questionner l'admissibilité si j’ai un doute.

Désolé pour le travail supplémentaire…

• Demandé par CaféBuzz (d) 4 novembre 2022 à 11:45 (CET)

  Ajout : le googlehit n’est pas concluant car son nom n’est connu qu’en cyrillique ; il y a ce livre au moins qui semble lui être entièrement consacré. CaféBuzz (d) 4 novembre 2022 à 11:54 (CET)

Ben oui, mais qui va rédiger un article correct ? Parce qu'en l'état, pas grand chose à restaurer : aucune source aucune forme. Qu'en dit le rédacteur  Lagchapka ? Prêt à un vrai retravail au brouillon ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 novembre 2022 à 15:32 (CET)

@O Kolymbitès : je pensais que le rédacteur était une IP. Je me proposais de reprendre l’article, de le wikifier, vérifier, indiquer des sources (l’article de ruwiki indique plusieurs ressources intéressantes, en plus de la biographie), etc. Je veux bien le prendre en brouillon pour le sauver (et le proposer en PàS). CaféBuzz (d) 4 novembre 2022 à 19:07 (CET)

Après vérification, le nom correct en alphabet latin devrait sûrement être Olga Genkina, elle est mentionnée dans différents livres parlant du mouvement féministe et révolutionnaire de Russie : [1]. Il y a des choses à dire, elle était membre du Parti ouvrier social-démocrate de Russie, a été assassinée par les Cent-Noirs[2]. Je ne sais plus ce que contenait l'article d’origine. CaféBuzz (d) 5 novembre 2022 à 08:55 (CET)

 CaféBuzz : Hello,

Une série d'infos sans grande forme. Je peux te les passer sur une sous-page spécifique. Tu me dis, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 novembre 2022 à 15:54 (CET)

@O Kolymbitès : tu peux mettre ça dans Utilisateur:CaféBuzz/Brouillon/2. Merci ! -- CaféBuzz (d) 5 novembre 2022 à 16:18 (CET)

 CaféBuzz : C'est fait.

Tu nous préviens quand c'est prêt et on poursuit la procédure. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 novembre 2022 à 17:21 (CET)

@O Kolymbitès, j’ai réussi à faire ça, en reprenant notamment un paragraphe de enwiki. Ce que je comprends : c’est une figure qui a été réutilisée par la propagande soviétique (les deux sources mentionnées en biblio relèvent de cela ; l'article russe donne d’autres sources, mais j’ai bien du mal à les évaluer). Je n’ai pratiquement rien gardé de l'article d’origine car j’y ai vu plusieurs petites contradictions avec l’article de ruwiki, j’ai préféré rester prudent. J’espère que des contributeurs russophones pourront aider, car il y a différentes sources en russe, mais je ne me risque pas dans ce domaine.
Le paragraphe de enwiki cite cette référence, j’ai préféré ne pas garder cette source car j’ai un sérieux doute sur la qualité ; mais elle est intéressante car elle se montre critique vis-à-vis de l’historiographie soviétique (traduction du titre « Olga Genkina: une terroriste sans peur ni conscience. Le 110e anniversaire de sa mort) » et présente certains détails sous un angle très différent. Bref, je préfèrerais développer ces points sur la PàS plutôt qu'ici, il me semble que le potentiel est démontré et que l’article ne relève pas de la SI (une PàS me semble par contre justifiée, au-delà de l'aspect purement procédural, car il y a lieu de s’interroger à propos d’un article dont les principales sources dédiées sont datées et fortement suspectes de relever de la propagande). CaféBuzz (d) 5 novembre 2022 à 19:40 (CET)

Compléments / synthèse

Je suis celui qui ai demandé la SI, qui a été acceptée dans la foulée, puis après vérification il m’est apparu que l’article pouvait être admissible, j’ai fait les recherches que j’ai pu, j’ai essayé d’être prudent et n'étant pas russophone c’est délicat.

En résumé :

• Il y a un article sur Wikipédia en russe, avec un peu de contenu : ru:Генкина, Ольга Михайловна
• Niveau source, il y a :
  • une notice dans l’ouvrage russe Figures du mouvement révolutionnaire en Russie publié entre 1927-1934 (une sorte d’encyclopédie)
  • un opuscule dédié de 113 pages, publié en 1963 et écrit par une auteure au sujet de laquelle je n’ai rien trouvé ; l’ouvrage semble avoir été confidentiel, je ne suis pas sûr qu’il soit bien trouvable aujourd’hui, mais il apparaît sur une recherche GoogleBooks
  • pas mal de résultats en ligne ; j’ai indiqué quelques liens externes qui me semblaient plus pertinents (ce n’est pas facile pour moi de juger), je n’ai pas du tout fait une recherche exhaustive ; certains semblent des sites d’information respectables, l’un semble être un site institutionnel (celui qui présente les rues d’Ivanovo) ; tous sont récents, donc cela semble indiquer que c'est un personnage qui est encore relativement connu aujourd’hui, au moins présent dans l'actualité locale, plus d’un siècle après sa mort (plus précisément cette source [traduction en anglais], signée d’un universitaire local, affirme qu’une enquête récemment menée illustre que c’est une figure assez connue auprès des personnes âgées, mais beaucoup moins des jeunes générations ; cette enquête semble être un argument supplémentaire pour attester de la notoriété du personnage).

L’article dans sa première version contenait des informations intéressantes, avec certains détails pertinents s’ils étaient sourcés, mais je n’ai pas encore trouvé de claire confirmation dans les autres sources pour la plus grande partie. Je me suis surtout basé sur un paragraphe de enwiki (en:Yemelyan_Yaroslavsky#First_wife) pour rédiger l’article. Je vais tâcher d’étudier tout cela de plus près au regard des liens externes ; il semble que l'ensemble du contenu de l’article pourra être correctement sourcé et des précisions ajoutées.

Le paragraphe de enwiki cite cette source [traduction en anglais] ; après vérification j’ai un gros doute sur sa fiabilité, j’ai vu d’autres articles publiés sur ce "livejournal" qui m’ont semblé relever davantage du blog d’opinion véhémente qu’autre chose. Par contre, cet article soulève des points intéressants, et se montre critique par rapport à cette figure qui est surtout connue par le filtre de la propagande soviétique (il dit par exemple que les origines juives d’Olga Genkina, à une époque où les Juifs de l’Empire russe vivent sous un régime législatif spécifique, ont été masquées par la propagande ; il la décrit comme une terroriste sans crainte ; son caractère impétueux revient en tout cas à plusieurs endroits et l’article fait encore l’impasse sur certains évènement, il semble qu’elle ait été interpelée 4 fois en tout). Les circonstances exactes de son assassinat sont un peu obscures.

Si je vois une réserve à émettre, c’est que c’est une figure qui a été instrumentalisée par le système soviétique, il est donc possible que certaines informations officielles soient douteuses, et qu’elles soient reprises sans recul dans les contenus actuels. J’aimerais trouver une source historique, critique et crédible pour apporter des nuances et compléments, le sujet me paraît intéressant mais comme je ’ai dit c’est délicat pour moi. J’aimerais que des contributeurs russophones puissent se pencher sur cet article (je n’en connais pas et le projet:Russie me semble très peu actif).

En bref, on peut avoir des réserves, mais il me semble que l’on a ici clairement suffisamment de substance pour avoir un article sur ce personnage historique mineur.

-- CaféBuzz (d) 6 novembre 2022 à 15:41 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Olga Genkina » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Voir mes arguments dans #Compléments / synthèse. CaféBuzz (d) 6 novembre 2022 à 15:43 (CET)
2.  Conserver ébauche sérieusement retravaillée par CaféBuzz sur une figure secondaire, mais figure tout de même, de la révolution de 1905. Polymagou (discuter) 6 novembre 2022 à 23:18 (CET)
3.  Conserver suite au travail de CaféBuzz. Je signale que le livre de Richard Stites cité en biblio est accessible par WP Library, ici [3] ou là [4] et par Internet Archive aussi : [5]. Une autre référence : [6]. Une troisième que je suis bien incapable de lire et dont j'ignore la pertinence : [7]. HistoVG (discuter) 8 novembre 2022 à 19:00 (CET)

   Merci @HistoVG, toujours pertinent . CaféBuzz (d) 8 novembre 2022 à 19:01 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 novembre 2022 à 15:13 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :