Discussion:Ophthalmoi

Interrogations

N'est-ce pas plus connu sous un autre nom ? Le tout est de savoir si, originellement, les "yeux des bateaux" ont un rapport avec le mauvais oeil, comme ce sera le cas par la suite ; c'est ce qu'il m'intéresse de savoir, moi, en tout cas.

Il serait bienvenu, aussi, de parler des écubiers ?primitifs et transformés ensuite en yeux?? Sinon, l'article, (au départ) mal fagoté, est fort intéressant (maman les ptits bateaux pourquoi ont-ils des yeux?)...

Développer sur le mauvais oeil, vu que c'est aujourd'hui la raison principale pour laquelle les bateaux, comme certains avions turcs, ont des yeux... Sinon, on peut aussi supposer que l'on a voulu faire ressembler le bateau à un animal marin, pour se protéger contre (passer inaperçus, rivaliser avec, faire peur à...) les créatures marines monstrueuses qui peuplaient les mers, pensait-on (comme le Nautilus du capitaine Nemo qui, au début du roman de Verne, est pris pour un monstre marin...) Les yeux du bateau le font effectivement ressembler à un poisson.

Aristonothos, aussi, est un grand chanceux... L'un parmi sans doute des milliers de potiers de son époque, mu par nulle autre ambition que celle de faire des pots et de les vendre, dont le hasard a aujourd'hui, des siècles après, pu préserver le nom... Mythe de la caverne... Les Dieux sont tombés sur la tête... Rflock (d) 24 août 2010 à 14:19 (CEST)

éléments pouvant servir

abstract de Carlson (2009) : "Excavations in the Athenian Agora have brought to light fragments of three sculpted marble eyes, or ophthalmoi, from Classical levels in and around the Tholos precinct. The discovery of similar objects at the ancient harbor of Zea, and more recently in association with a Classical Greek ship wrecked off the Aegean coast of Turkey, makes clear that all are examples of the eyes that decorated the bows of ancient Greek ships. Three hypotheses are offered to explain the presence of nautical artifacts within the Agora: they may have served as honorific fixtures relating to the fleet; represented surplus naval equipment stored in the Strategeion; or belonged to a wheeled ship used in the Anthesteria or the Greater Panathenaia festival."

• Peintre de la sirène, Stamnos-Ulysse et les sirènes, British Museum.
• Mosaïque. Sujet identique. 3e s. ère chrétienne. Musée du Bardo, Tunis.

"monnaie" phénicienne

Quel est le texte figurant sur l'objet (pour ceux qui sont versés dans le phénicien, et pour autant que c'en soit...) ? Ne peut-on penser que le navire est mis en parallèle avec/comparé à la créature représentée en-dessous ? Rflock (d) 28 août 2010 à 12:41 (CEST)

phares des voitures

La comparaison avec les phares des voitures (pq les voitures ont-elles justement 2 phares?) ne me paraît pas tout à fait sotte - anthropo- ou zoomorphisme... cfr. e.a. les films "La coccinelle" et "Cars" qui ne feraient que révéler/souligner une idée inconsciente au moment de la "naissance" des voitures... Comme dieu (projection de l'homme) créa l'homme à son image, l'homme créa le véhicule à son image... hum... Rflock (d) 29 août 2010 à 01:41 (CEST) le zoomorphisme semble évident ici (ça se situe "au-delà" des pronostics sur les croyances des navigateurs) : un bateau = un poisson, comme, bien longtemps après, un avion = un oiseau... Le bateau a du poisson plus que simplement les yeux... "simple" imitation de la nature. (on peut penser que le fait de devoir "ajouter" à la nature a pu poser problème : des voiles pour un bateau, pour commencer... l'homme fait originellement (et restera toujours) partie de la nature, mais s'en est écarté... (c'est l'homme)

L'hypothèse selon laquelle les yeux sur les bateaux de l'Antiquité sont conçus afin de se prémunir contre le mauvais oeil est inévitablement influencée par le fait que c'est ce à quoi est due, "traditionnellement", la figuration de ces motifs sur des bateaux récents...

pièce phénicienne

Si aussi quelqu'un pouvait dire, avec certitude, d'où vient l'image de la "pièce" phénicienne, et aussi ce qui figure de l'autre côté (côté pile?), ce serait bien... et la datation éventuelle, par des "experts"... (sinon je risque peut-être de passer ma vie à chercher, je suis aux abois...) id. pour la mosaïque "carthaginoise", quel musée? quels siècles?... Rflock (d) 2 septembre 2010 à 22:37 (CEST)