Discussion:Osiris

Évolution de l'article Osiris

• version du 11 juin 2011
• version du 12 juillet 2011

La légende d'Osiris

Bonsoir.
Je remarque que l'histoire de la mort d'Osiris et de sa résurrection sont peu détaillés. J'ai une source, mais je n'arrive pas à savoir comment je peux l'intégrer au texte actuel qui ne parle que du mythe dans un texte d'une tombe. Dois-je intégrer ma source au texte ou faire un paragraphe parallèle ? Cordialement, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 16 juillet 2011 à 21:10 (CEST).

Concernant le meurtre et la renaissance d'Osiris, en effet, je me suis contenté d'un minimum...J'ai résumé un passage des Textes des Pyramides car il s'agit de la version la plus ancienne du mythe qu'il est possible de trouver. Mais le culte d'Osiris a existé durant 3000 ans. Le mythe s'est enrichi au cours des siècles de détails supplémentaires. Il est donc possible d'en dire plus en rédigeant d'autres paragraphes. La version la plus proche de nous est celle de Plutarque qui est en gros celle que l'on peut lire dans l'ancienne version de l'article (version du 11 juin 2011) ou dans l'article Mythe osirien. Bonne journée.Soutekh67, 17 juillet 2011 à 10:18 (CEST).

Remarques Zunkir

Voici quelques remarques au fil de la lecture :

• "Présentation" : il manque quelque chose sur l'iconographie particulière du dieu et ses attributs (sceptre, flagellum, couronne, corps momifié, etc.), à moins que je n'ai raté un passage ; il serait utile de le décrire à un moment, peut-être à cet endroit.

par Soutekh67, 27 juillet 2011.

• "Première attestations" : il faudrait mettre les dates en chronologie absolue correspondant au tournant IVe-Ve dynastie parce que le lecteur ne saura en général pas les situer dans le temps ; en évitant les datations avec des "-".

Pour une période historique aussi éloignée de nous, donner une datation avec des années précises est assez vain et illusoire. Mais dans un souci de clarté, j'ai indiqué le XXV^e siècle av. J.-C. comme point point de référence car c'est en effet déjà mieux que le tournant IVe-Ve dynastie.Soutekh67, 26 juillet 2011 à 16:52 (CEST).

• Mythologie : on évoque Plutarque ; il faudrait clarifier à cet endroit pour les non-connaisseurs pourquoi on invoque un auteur grec si tardif, en présentant la source de façon succincte et peut-être sa fiabilité et en quoi il complète les sources égyptiennes qui paraissent plus légitimes pour ce sujet.

En reprenant la rédaction de l'Article Osiris (le dieu égyptien le plus populaire avec 200 à 300 visites par jours), j'ai tout d'abord pensé y faire apparaître un paragraphe sources textuelles où cette notion est abordée. Mais après réflexion, je l'ai déplacé vers un article plus généraliste, à savoir Mythe Osirien (très peu consulté avec quelques 12 visites par jour). Ceci pour éviter des répétitions car j'ai pour projet de reprendre entièrement les autres divinités de la famille osirienne comme Isis, Nephtys, Anubis ainsi que l'article généraliste. Soutekh67, 25 juillet 2011 à 17:20 (CEST).

J'avais raté cet article. Mais en fait ma remarque venait du passage "Plutarque commence son récit" : on ne sait pas de quel récit il s'agit, donc quelques mots de précision seraient utiles, pas besoin d'aller plus loin.Zunkir (d) 25 juillet 2011 à 20:27 (CEST)

Modification réalisée par Soutekh67, 26 juillet 2011 à 16:29 (CEST).

• Dans la partie sur l'ordre cosmique, il est fait mention de la Maat, il me semble qu'il y a également un lien entre Osiris et le pilier-Djed symbolisant la stabilité, ce qui renvoie un peu à la même idée, et est évoqué dans la palette de présentation du dieu mais que j'ai dû rater dans le corps de l'article.

Cette notion n'a pas encore été abordée, je tente encore de rassembler de la documentation avant de m'y lancer. Une autre notion proche du pilier djed est le lien qu'entretient Osiris avec les arbres. Soutekh67, 25 juillet 2011

• Fonctions : le titre de cette partie me pose problème puisqu'ils me semblent que les développements sur le lien entre Osiris et la royauté pourraient y rentrer ; en fait ne vaut-il pas mieux se passer de cette mention à l'approche "fonctionnelle" qui ne cadre pas forcément à la mentalité des anciens égyptiens, puisqu'en caricaturant tous les aspects du dieu expliquent sa fonction dans la religion. En tout cas c'est toujours un passage qui pose problème quand on doit rédiger un article sur les divinités antiques, pour lesquelles il est souvent périlleux d'opérer un découpage strict du type noms/aspect/fonction/syncrétisme/mythologie/culte puisque tout se recoupe. Mais ce genre de réflexion n'est pas forcément nécessaire pour un article encyclopédique.

Je me suis inspiré du plan de l'Article Zeus pour diriger mes réflexions et la rédaction de l'article Osiris. Dès le départ, j'ai bien vu le côté « artificiel » de ce découpage que je compte revoir après la rédaction d'autres paragraphes. L'article peut encore s'enrichir. Soutekh67, 25 juillet 2011

Plan modifié par Soutekh67 le 29 juillet 2011

• Sinon il peut être intéressant de s'appesantir un peu plus sur les épithètes du dieu, comme Chef des Occidentaux, Celui qui demeure en Orion, à Hélipolis, etc. pour éclairer ses fonctions, même si elles sont déjà très bien expliquées. Je dis ça parce que les articles sur ce dieu que j'ai feuilletés les indiquent.

Le chapitre 142 du livre des morts est une liste de plus de 100 épithètes pour le seul Osiris. Cette notion doit donc être abordée du moins pour les plus importantes... Il me semble qu'il serait une bonne idée de diriger le futur plan de l'article vers les différentes épithètes d'Osiris. À savoir pour une épithète, un paragraphe explicatif ; Osiris Ounenéfer, Osiris Orion, Osiris maître de vie, Osiris qui préside au grain, Osiris dans le nôme d'Abydos, etc. Soutekh67, 25 juillet 2011

Effectivement ça peut être intéressant. En tout cas ça suffit à éclairer ses fonctions, ça peut paraître dans les titres. Je te fais confiance là-dessus pour trouver une bonne formule.Zunkir (d) 25 juillet 2011 à 20:27 (CEST)

Un paragraphe sur les épithètes a été ajouté dans le chapitre Présentation. Puis le plan de l'article a été modifié en fonction de ce qui a été dit plus haut. Soutekh67, 29 juillet 2011

En tout cas l'article est bien documenté, les différentes citations sont une excellente idée, les illustrations sont correctes (mais pourquoi les avoir toutes mises à droite ?). Cela ne rend que plus souhaitable la rédaction d'articles généraux complets sur la religion et la civilisation égyptienne, pour mieux orienter les usagers de l'encyclopédie vers les très bons articles qui existent sur des sujets ciblés. Zunkir (d) 24 juillet 2011 à 19:04 (CEST)

Philæ

Voir Discussion:Temple d'Isis (Philæ).

OSIRIS ET ANTON PARKS

Je suis surprise que l'excellent travail d'Anton Parks, au travers de plusieurs de ses ouvrages, dont le testament de la vierge, ne soit pas référencé ici et utilisé avec Sumer pour l'histoire de ce personnage réèl, comme l'atteste Anton Parks. D'autre part, les relations d'Osiris avec Sumer fondamentales pour comprendre l'origine d'Osiris qui n'est autre que Enki de la Mésopotamie.

Enfin la fin d'OSIRIS remonte à dix douze mille ans avant notre ère, même époque que Guizeh la grande pyramide construite pour sa resurection. Je suggère que l'auteur prenne connaissance du gigantesque travail d'Anton Parks et qu'il réactualise son article.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.188.20.254 (discuter), le 25 octobre 2015 à 16:59 (CET)

Vous faites référence à un monceau de foutaises pseudo-scientifiques qui n'ont rien d'encyclopédiques. Wikipédia n'a pas à rapporter toutes les idioties pondues par des gens peu sérieux du point de vue historiques. Soutekh67 (discuter) 26 octobre 2015 à 14:56 (CET)