Discussion:Palimpseste d'Archimède

Fin de traduction

J'ai complété la traduction de l'article anglais (traduction très libre à relire). Il reste deux phrases à compléter. J'ai aussi enlevé le portail astronomie car il me semble que le lien avec astronomie est très marginale dans le palimpseste : je crois qu'il s'agit seulement de certaines techniques développées en astronomie qui ont été utilisée pour déchiffrer le palimpseste. HB (d) 22 mars 2008 à 15:19 (CET)

Prêtre ou copiste ?

Aujourd'hui Viator (d · c · b) vient d'enlever la précision de prêtre et la remplacer par celle de copiste pour celui qui aurait gratté le texte pour écrire un livre liturgique, arguant du fait qu'à Constantinople on utilisait des copistes laïques pour recopier des livres liturgiques. Or il me semble que le terme de prêtre est précisé dans les comptes-rendus des découvertes et que le palimpseste aurait été gratté à Jérusalem et non à Constantinople. Si j'en crois ce site, on aurait même déchiffré le nom du gratteur en 2006 [1] Ioannes Myronas. Ne faudrait-il pas, a minima, remettre le mot prêtre ?HB (discuter) 29 juillet 2014 à 18:14 (CEST)

cette référence m'ayant échappé, il y a lieu en effet de remettre le mot "moine" (monch) plutôt que prêtre. Merci pour cette remarque précieuse. Comme il n'y avait pas de note après le mot prêtre j'ai cru à une "conclusion hâtive", les ateliers de copistes ou éditeurs laïcs étant toujours actifs dans l'empire romain d'Orient même pour des textes religieux. Il y avait aussi des recueils de prières à l'usage de laïcs pas seulement de moines, mais je suppose que la qualité de moine de Ioannes Myronas (même s'il a gardé son nom de famille...) a été établie et que ce nom n'est pas seulement un nom de possesseur. De plus un autre site plus prudent parle "de scribes" au pluriel... "However, to make their prayer book, the scribes used parchment that had already been used for the writings of other books. The books they took parchment from were as follows". [http://www.archimedespalimpsest.org./about/. Les références données sont à l'usage du grand public. J'aimerais connaître ce qui est écrit à côté du nom de Ioannes Myronas, mais je ne le vois nulle part. Dire un "copiste" ne prend pas position. Bien cordialement.--Viator (discuter) 29 juillet 2014 à 18:32 (CEST)

Tu as raison, mieux vaut être prudemment vague. Reviel Netz parle bien de prêtre [2] mais je crains bien que le colophon ne comporte qu'une date et une signature (sinon on aurait le texte en clair). Sinon, le colophon est lisible dans sa version originale ici [3] p 80 mais je doute que cela aide en quoi que ce soit . HB (discuter) 29 juillet 2014 à 19:24 (CEST)

En effet, d'ailleurs j'ignore si un moine avait outre ses études liturgiques la capacité technique, la table de travail et le temps de passer à la pierre ponce d'une manière impeccable autant de pages... c'est un travail de pro.... ("arida modo pumice expolitum (Catulle)). Bien cordialement.--Viator (discuter) 29 juillet 2014 à 19:32 (CEST)

De plus nulle part il n'est écrit explicitement qu'il a été écrit à Jérusalem, c'est la conclusion d'un "expert" : "Judging from the specific characteristics of the prayers, analyzed by Stefano Parenti, the book was almost certainly written in Jerusalem". De plus nulle part il n'est dit dans le colophon que Ioannes Myronas est un prêtre (ce genre de livre n'est d'ailleurs pas écrit pour "un" prêtre mais pour le culte d'une église), mais est celui qui l'a écrit (= copiste) : "The prayer book was written by Johannes Myronas and was finished on April 14, 1229". L'existence d'un nom de famille indique un laïc. Mais il y a bien sûr l'idée subliminale du "moine copiste" qui déteint sur les auteurs occidentaux, alors que les ateliers de copistes et l'enseignement laïc de l'Etat a toujours continué d'exister jusqu'à la chute de l'empire romain d'Orient. Voilà, en grattant un peu les sources proposées, on est incité à la prudence et à la nuance. Bien cordialement.--Viator (discuter) 29 juillet 2014 à 20:02 (CEST)

Déplacement et compléments

Bonjour, l'article Traité de la Méthode « est une très courte ébauche oubliée ». Il y a ici une section plus complète. Une scission vous convient? Un Fou (discuter) 28 septembre 2019 à 01:12 (CEST)

on a aussi Loculus d'Archimède. En plus des ouvrages fr dont le Codex et l'édition des Œuvres par Mugler, il y a pas mal de documentions sur le net (voir par ex. la ref MathWorld pour le Stomachion). Il faudra donc faire le tri et repartir le tout au mieux pour éviter les doublons inutiles. Un Fou (discuter) 24 novembre 2019 à 09:47 (CET)

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