Discussion:Parc naturel régional du Gâtinais français
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Copie du site officiel
modifierSalutations. Ne sachant pas comment procéder, je tente un message ici pour signaler la chose suivante : j'ai l'impression que la section Description de l'article copie dans un ordre différent le site officiel du parc, je n'ai pas regardé le reste du texte. Je suppose qu'il faudrait vérifier si le droit d'auteur ou d'autrice est respecté... Je laisse les wikipédistes qui passeraient par là prendre le relai. Olga Rithme (discuter) 23 mai 2024 à 19:37 (CEST)
- Bonjour Olga Rithme
Quelle page du site officielle aurait été copier, selon votre impression ? En tout les cas c'est assez mal rédigé. Le gros de la rédaction a été effectué le 20 juillet 2012 par une IP : 109.70.16.36, il semblerais. Tout ce qui contrevient au droit d'auteur doit être supprimé. On peut garder des info factuelles bien sûr.--Théo Vansteenkeste (discuter) 23 mai 2024 à 20:50 (CEST)
- Je n'ai pas pensé à la mettre dans mon message car elle figure dans les références, ce qui n'est peut-être pas évident. Le texte viendrait donc d'ici. Olga Rithme (discuter) 23 mai 2024 à 20:59 (CEST)
- On constate en effet que de nombreux éléments de langage ont été repris. --Théo Vansteenkeste (discuter) 23 mai 2024 à 22:32 (CEST)
- Je viens de voir votre dernier message : oui il y avait des passages copiés d'un peu partout. Je crois qu'on a un peu amélioré cet aspect, même s'il reste plusieurs sources à indiquer et peut-être l'introduction à développer en y résumant l'article. Pour l'usage des majuscules j'ai tenté de m'appuyer sur les sources mais je ne suis vraiment pas sûre de mon coup...Merci encore pour vos apports. Olga Rithme (discuter) 25 mai 2024 à 11:58 (CEST)
- On constate en effet que de nombreux éléments de langage ont été repris. --Théo Vansteenkeste (discuter) 23 mai 2024 à 22:32 (CEST)
- Je n'ai pas pensé à la mettre dans mon message car elle figure dans les références, ce qui n'est peut-être pas évident. Le texte viendrait donc d'ici. Olga Rithme (discuter) 23 mai 2024 à 20:59 (CEST)
Biblio
modifierSur le cresson : https://shs.hal.science/halshs-01477063/file/Article%20Cresson%20Geofood%20Matern%20Millot%20Moriniaux%20Tabeaud%202012%20%281%29.pdf
Un peu vieux : https://www.researchgate.net/profile/Christian-Giusti/publication/279917017_EXCURSION_A_ETAMPES_ET_FONTAINEBLEAU/links/559e21ce08aeb45d1715f058/EXCURSION-A-ETAMPES-ET-FONTAINEBLEAU.pdf Théo Vansteenkeste (discuter) 23 mai 2024 à 22:37 (CEST)
- Je n'ai pas encore regardé les documents,en tout cas merci pour vos contributions. Une bonne fin semaine. Olga Rithme (discuter) 23 mai 2024 à 23:14 (CEST)
- J'ai noté ces liens, plus pour moi, pour ne pas perdre les liens ;-).--Théo Vansteenkeste (discuter) 24 mai 2024 à 08:52 (CEST)
Nombre de communes
modifierBonjour Olga Rithme Le décret sur légifrance donne 70 communes et le site du PNR 69. Je vais essayer de trouver où est la différence et si une commune a quitter le PNR. Théo Vansteenkeste (discuter) 3 juin 2024 à 22:24 (CEST)
- La commune de Boissise-le-Roi (en 77) n'était pas mentionnée sur wikipédia. En l'ajoutant ça porte le compte à 34 commune en Seine-et-Marne donc 70 communes pour le PNR. Théo Vansteenkeste (discuter) 3 juin 2024 à 22:24 (CEST)
- De mon côté je vais essayer d'ajouter la 70e dans les communes du Parc sur Commons si ça n'a pas déjà été fait. Avec l'entrée dans le Parc de Boissise-le-Roi, ça ferait passer la population à 85 853 habitants et habitantes, la superficie à 763,09 km carrés, d'après ce qu'ont peut lire sur Wikipédia (je préfère ne pas modifier sans avoir de source au cas où les chiffres seraient différents)... La carte de délimitation n'est plus à jour par conséquent, la commune se trouvant en haut à droite... Olga Rithme (discuter) 4 juin 2024 à 16:12 (CEST)
- En ajoutant les communes, j'avais nommé la section « communes adhérentes » car j'avais vu ce titre dans l'article d'un autre PNR. Avec du recul, ce sera peut-être plus simple de faire une section « communes du Parc » sans indiquer de date, en mentionnant juste les noms pour chaque département. Olga Rithme (discuter) 4 juin 2024 à 16:12 (CEST)
- Je suis pour faire une sous-section "liste des communes" dans la section "Géographie".--Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 10:11 (CEST)
- J'avais mis la sous-section à la fin car je trouve les listes un peu indigestes mais elle aurait aussi sa place dans la géographie. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 10:54 (CEST)
- Dans certaines articles, la liste des communes est sous forme de liste déroulante. Dans le cas du PNR du Gâtinais je ne trouve pas la liste trop longue --Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 13:06 (CEST)
- J'avais mis la sous-section à la fin car je trouve les listes un peu indigestes mais elle aurait aussi sa place dans la géographie. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 10:54 (CEST)
- Je suis pour faire une sous-section "liste des communes" dans la section "Géographie".--Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 10:11 (CEST)
- En ajoutant les communes, j'avais nommé la section « communes adhérentes » car j'avais vu ce titre dans l'article d'un autre PNR. Avec du recul, ce sera peut-être plus simple de faire une section « communes du Parc » sans indiquer de date, en mentionnant juste les noms pour chaque département. Olga Rithme (discuter) 4 juin 2024 à 16:12 (CEST)
- De mon côté je vais essayer d'ajouter la 70e dans les communes du Parc sur Commons si ça n'a pas déjà été fait. Avec l'entrée dans le Parc de Boissise-le-Roi, ça ferait passer la population à 85 853 habitants et habitantes, la superficie à 763,09 km carrés, d'après ce qu'ont peut lire sur Wikipédia (je préfère ne pas modifier sans avoir de source au cas où les chiffres seraient différents)... La carte de délimitation n'est plus à jour par conséquent, la commune se trouvant en haut à droite... Olga Rithme (discuter) 4 juin 2024 à 16:12 (CEST)
- Boissise-le-Roi à intégré le périmètre du parc en 2021, selon plusieurs sources, dont La République de Seine-et-Marne.
- Boissise le Roi n'apparait pas sur la version initiale du décret de 2011, uniquement sur la version "consolidée" de 2021.--Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 13:12 (CEST)
- Effectivement, elle n'est pas sur la version initiale de 2011. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 14:52 (CEST)
- @Théo Vansteenkeste, je trouve 67 communes dans cette version, pas 27... Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 15:42 (CEST)
- Effectivement, elle n'est pas sur la version initiale de 2011. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 14:52 (CEST)
Mouillères et étoiles d'eau
modifierLes mouillères ne sont pas liées à l'hydrographie. --Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 10:08 (CEST)
- Sinon pour les mouillères, j'ai lu qu'elles peuvent être artificielles, c'est pour ça que je les avais retirées de la section « nature ». Comme elles constituent des zones humides et que l'étoile d'eau est décrite comme plante amphibie, ça me semblait lié à l'hydrographie dans le sens de l' « étude et la description des cours d'eau et des étendues d'eau (océans, mers, lacs...) qu'on peut observer à la surface de la terre ou dans le sous-sol ». Olga Rithme (discuter) 4 juin 2024 à 16:12 (CEST)
- En fait ce que je voulais dire, c'est que la présence d'étoiles d'eau dans les mouillère n'est pas liée à l'hydrographie, de fait il y a bcp moins de mouillères avec des étoiles d'eau que de mouillères au total. En plus j'aurais d'autres choses à écrire sur la flore et les milieux aquatiques. Pour compléter la section hydrographie, je devrais pouvoir trouver des informations sur le nombre de mouillères--Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 10:08 (CEST)
Section Histoire
modifierNous avons des divergences sur la rédaction :
- Le passé simple est pour moi trop littéraire et est en général évité sur wikipedia. Par ailleurs, il s'utilise pour des évènement passés révolus sans liens avec le présent.
- Le nom de Gâtinais n'a pas été "transmis", il a été choisie par des élus pour évoquer une époque historique et le patrimoine agricole du territoire.Je préférerais qu'on évite d'utiliser ce verbe.
Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 13:43 (CEST)
- Je ne m'opposerai pas à ce que vous harmonisiez le texte en ôtant le passé simple. Pour le nom de Gâtinais, les personnes qui l'ont choisi ne l'ont pas inventé, il a été transmis aux gens que ce soit à l'oral ou à l'écrit, et au Parc. Je trouve dommage d'enlever cette idée de transmission. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 14:41 (CEST)
- Pour le dernier paragraphe de la section histoire, je vous propose la rédaction suivante :
L'idée de créer un parc naturel régional sur le territoire est née en 1991, notamment sur l'impulsion de Jean-Jacques Boussaingault, alors conseiller général de l'Essonne, pour faire face à la menace d'une urbanisation galopante[1]. Une concertation s'est rapidement mise en place entre les communes concernées, les conseils généraux, le conseil régional d'Île-de-France, l’État et des acteurs locaux, pour définir le périmètre de ce futur PNR. Plus de 200 réunions ont été organisées sur 8 ans. Son classement a finalement été approuvé par décret, le , pour 57 communes[2]. Le renouvellement du classement a lieu le , ajoutant de nouvelles communes pour aboutir à un périmètre de 69 communes[3]. La commune de Boissise-le-Roi réintégre le parc en 2021[4],[5] (Elle était partiellement dans le périmètre du parc lors du premier classement, mais elle n'a pas adhéré à la 2ème charte en 2011).
- « Essonne - Seine-et-Marne : le parc du Gâtinais fête ses 20 ans ce week-end », sur Le Parisien,
- Décret n° 99-342 du 4 mai 1999 portant classement du parc naturel régional du Gâtinais français (Ile-de-France)
- Décret n° 2011-465 du 27 avril 2011 portant renouvellement de classement du parc naturel régional du Gâtinais français (région Ile-de-France)
- « Le Parc Naturel Régional du Gâtinais Français », sur site de la mairie de Boissise-le-Roi (consulté le )
- « Seine-et-Marne. La Ville de Boissise-le-Roi rejoint le parc naturel régional du Gâtinais français » (consulté le )
- Je vous remercie d'avoir partagé votre proposition mais pour moi trop de choses ne vont pas dans cette rédaction (conjugaison, orthographe, ponctuation, lien avec les sources, etc), donc je préfère ne plus participer à l'article pour l'instant. L'idée de départ c'était de reprendre le texte pour qu'il soit a priori plus respectueux du droit d'auteur ou d'autrice et sur cet aspect, on a plutôt amélioré les choses, c'est l'essentiel. Je vous souhaite une bonne soirée. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 18:03 (CEST)
- J'ai refait des modifications : mis tout au passé composé, réorganisé les phrases pour améliorer la ponctuation.--Théo Vansteenkeste (discuter) 5 juin 2024 à 19:54 (CEST)
- Je vous remercie d'avoir partagé votre proposition mais pour moi trop de choses ne vont pas dans cette rédaction (conjugaison, orthographe, ponctuation, lien avec les sources, etc), donc je préfère ne plus participer à l'article pour l'instant. L'idée de départ c'était de reprendre le texte pour qu'il soit a priori plus respectueux du droit d'auteur ou d'autrice et sur cet aspect, on a plutôt amélioré les choses, c'est l'essentiel. Je vous souhaite une bonne soirée. Olga Rithme (discuter) 5 juin 2024 à 18:03 (CEST)
Suite
modifierBonjour @Théo Vansteenkeste. Je vais tenter de donner suite à vos derniers écrits depuis mon ordinateur, ce sera plus simple qu'auparavant sur téléphone.
Donc, pour revenir sur votre commentaire de modification concernant les majuscules, j'ai depuis consulté à nouveau la règle à ce sujet, et je ne me souviens pas avoir lu que les noms communs ne prennent pas de majuscule sur Wikipédia (ne serait-ce que pour commencer les phrases, mais si une telle règle existe, n'hésitez pas à m'en faire part). Si vous en avez le temps et l'envie, je vous laisse y jeter un œil, notamment à la partie sur les noms d'organismes uniques et multiples, et me dire éventuellement ce que vous en pensez. Pour le Parc, j'ai mis des majuscules partout car j'avais dû voir une source qui lui en donnait, je ne prétends pas avoir raison, ni que vous êtes en tort dans la rédaction, mais il faudrait qu'on trouve la bonne forme en tirant ça au clair, et qu'on se tienne à un choix satisfaisant pour harmoniser l'article, histoire de mettre un peu de cohérence dans la page.
Olga Rithme : Moi en réalité je m'en moque, je ne fait que reprendre ce qui m'a été dit. Le 15 juillet vous constaterez vous même le travail de suppression des majuscules par
Jack Demol :
- Bonsoir pour commencer. J'évoquai la règle surtout concernant les majuscules enlevées aux mots aménagement et gestion après syndicat mixte... Je suppose que le nom Gâtinais français suffit à individualiser le parc, bien qu'il n'apparaisse pas chaque fois... En vous souhaitant un bon été. Olga Rithme (discuter) 15 juillet 2024 à 23:26 (CEST)
Concernant la conjugaison, je salue votre recherche de solution avec le passé composé qui, s'il me semble plus logique que le présent, reste à mon sens moins économe que le passé simple. En ce qui me concerne, je ne saurais me résoudre à énoncer le passé au présent, j'aurais l'impression de trahir les temps, la réalité des faits, les lectrices et lecteurs, etc.
Pour les mouillères, si je comprends bien ce que vous m'avez répondu, la présence d'étoiles d'eau ne serait pas liée à l'hydrographie. Cependant, dire que les mouillères en contiennent entre a priori dans la description de ces étendues d'eau... Je propose donc, en attendant que vous complétiez la sous-section, de mettre la phrase dans la section hydrographie, ce qui ne vous empêchera pas de la déplacer à nouveau lorsque vous compléterez sur la flore. Est-ce que ça vous irait ?
Je voulais aussi vous demander si vous pensiez sourcer les passages où j'ai apposé des modèles « référence nécessaire ». En aurez-vous le temps ? J'avais commencé à essayer de sourcer mais je n'ai pas toutes les références, donc si vous les avez, elles seront bienvenues. Par exemple sur la première phrase de la section histoire, la rédaction me semble un peu bancale, mais sans source, ça me paraît difficile de trancher... Quoiqu'il en soit il reste des soucis dans cette section et ça me semble également délicat de la laisser dans cet état. Pour revenir sur votre proposition plus haut qui concernait le dernier paragraphe, je vous fais une réponse plus détaillée quant aux divers problèmes que j'évoquais, avec la rédaction suivante (j'ai mis les sources en hyperliens plutôt qu'en références sans passer par le code) :
"En 1991, l'idée de transformer une partie du sud-est de l'Île-de-France en PNR germa, défendue entre autres par Jean-Jacques Boussaingault alors conseiller général de l'Essonne, pour faire face à la menace d'une urbanisation galopante. Une concertation de 200 réunions se mit en place et donna lieu à l'adhésion de 57 communes (3), le 4 mai 1999, avec le concours des conseils généraux, du conseil régional d'Île-de-France, de l’État et des acteurs locaux (4). Ce classement fut renouvelé le 27 avril 2011, ajoutant de nouvelles communes au périmètre du PNR (5). En 2021, Boissise-le-Roi intégra le Parc, portant le nombre de ses communes à 70 (6)."
J'ai utilisé le passé simple, mais comme je vous l'avais dit plus haut, si vous le modifiez dans l'article, je ne m'y opposerai pas.
Que pensez-vous de tout ça ? Olga Rithme (discuter) 16 juin 2024 à 15:50 (CEST)
- Du coup je ne voit pas les info sur Boissise-le-Roi dans la nouvelle source "institut Paris Région" que vous avez mis pour remplacer le lien vers le site de la commune. Est-ce que je remet les vieilles sources ?--Théo Vansteenkeste (discuter) 16 juin 2024 à 23:12 (CEST)
- Elles sont dans la 2e phrase sous la carte : "Le périmètre d’étude pour la révision de la charte a été étendu à 85 communes, intégrant les 70 communes actuellement incluses dans le PNR, dont Boissise-le-Roi intégrée en 2021". Olga Rithme (discuter) 16 juin 2024 à 23:36 (CEST)