Discussion:Parler lyonnais

The plouc 7 novembre 2006 à 17:31 (CET) Article très intéressant, j'ai découvert que certaines expressions que j’utilise tous les jours sont des lyonnaiseries ;-) Je me suis permis par ailleurs d'ajouter les traboules au tableau, elles sont quand même indispensables dans un article sur le parler lyonnais.

Idem, je comprends à présent pourquoi certains non-lyonnais me regardent bizarrement lorsque j'emploie certaines de ces expressions sans être conscient de leur caractère local. J'ai ajouté trabouler car le verbe s'emploie également. Phillllippe 9 novembre 2006 à 01:36 (CET)

Terrible, pouvez-vous me confirmer que ces expressions n'existent pas en dehors de lyon :

• en plein cagnard (en plein soleil)
• Porter des habits au dégraissage (au pressing)
• c'est une bonne gâche. (Une bonne place)
• avoir la gnaque (en vouloir) - moi j'écrivais "niak"
• Il s'en est vu (Il s'en est vu ;) )
• "c'est quelle heure?" (quelle heure est'il ?)

pour moi (lyonnais) ces 6 tournures sont tellement courantes... c'est un veritable choc !...

par contre les autres expressions sont beaucoups moins utilisé quand même... (sauf bugne, mais c'est une spécialité culinaire donc ca ne compte pas)

Merci.

A l'attention de 82.228.257.5 :

Lyonnais devenu Marseillais (si çà se peut!..), je crois pouvoir dire que :

1. "En plein cagnard" est aussi (surtout?) provençal ; mais "cagnard" ne veut pas dire "soleil": un cagnard, c'est un endroit où on est à la fois au soleil et surtout à l'abri du vent ; du coup çà chauffe dur.. mais nuance!
2. pour le reste, sauf peut-être la "gâche", je ne les entends plus depuis que j'ai quitté Lyon.

STP, signe tes interventions, et ajoute ton IP et la date, ou ~~~~ après ton texte, merci. -- Fr.Latreille 10 juin 2007 à 15:05 (CEST)

pelo ??

que faisait ce mot dans le parler lyonnais ? alex

vago( ou wago ) pélo et autres fanfaronnerie de gitan, ca n'est pas du lyonnais ! faudrait peut etre que certains aillent prendre de vrai cour de lyonnais avant de venir ecrire des gognandises sur cette page ...

Salut, je pense qu'on peut laisser pélo et vago, peut être avec un commentaire pour dire que ce n'est pas du patois anciens mais que c'est récent et plutôt parlé par les jeunes, n'empèche qu'on entend ces mots qu'a Lyon, un parisien ou un marseillais ne pourras pas vous dire ce qu'est un pélo (testé sur tout les parisiens et marseillais que je croise)

Je suis assez d'accord. Ces mots ont été depuis longtemps assimilés dans le parler lyonnais, qui montre ainsi sa vivacité en intégrant de nouveaux mots.--Kaha (d) 2 novembre 2008 à 16:35 (CET)

Pour pélo, c'est non, voir plus bas.
Je n'ai jamais entendu "vago" et n'ai aucune idée de la signification, mais on dirait bien du javanais (argot) en verlan --trif,31 décembre 2018 à 20:33 (CET)

non pas d'accord. ca n'a rien a voir avec le parler lyonnais. pelo vago c'est du language de jeune, rien de plus.

Premièrement en effet ce n'est qu'un langage de jeunes donc rien à voir avec le parler lyonnais certes, mais ces mots ne sont parlés qu'à Lyon... Et quand les jeunes deviendront vieux alors? Otourly (d) 21 décembre 2008 à 18:01 (CET)

On peut peut être satisfaire tout le monde avec un autre article sourcé sur la langue verte de Lyon actuelle. Otourly (d) 21 décembre 2008 à 18:03 (CET)

Je dirais plutôt un article sur le langage des jeunes en France, mais faites attention, beaucoup de ces mots sont tout simplement du verlan, de l'argot, ou du javanais (argot), et des fois un savant mélange des trois. --trif,31 décembre 2018 à 20:36 (CET)

Je suis a montpellier et j'ai déja entendu "pélo"! C'est juste du gitan, ca se trouve partout, mais pas chez tout le monde.

je suis lyonnais depuis toujours, et dans le langage des jeunes, on dit que l'on parle le "pélo": beaucoup de mots s'en suivent: chab! :regarde chourave :voler la latche :la honte trépaner :comprendre balnave :nul/abruti/menteur un cave :un con chui refait :je suis content rodave :vu/repérer/pris en flag vago : voiture/automobile pélo : un gars (pas sur que ce soit typiquement lyonnais) gône : garçon/garçonnet fenotte : fille/fillette et beaucoup d'autres

Pélo est un terme qui nous vient des militaires via la colonisation et qui est l'abréviation de "personnel local".
Chouraver c'est chourer en javanais (argot)
voir plus bas pour le reste --trif,30 décembre 2018 à 04:33 (CET)

A ajouter

Je vais tenter de synthétiser un peu les mots "nouveaux" qui sont candidats

Il faudra savoir si ses mots sont employés dans d'autres régions/villes de France

Vocabulaire djeune

Même s'il s'agit de mots principalement employés par les "jeunes" lyonnais, cela reste un vocabulaire propre à la région de Lyon

La plupart de ces mots sont des mots d'argot que les vieux et même les trés vieux comme moi connaissent bien. --Trif 30 décembre 2018 à 02:39 (CET)

la latche = la honte "Trop la latche de pas être Lyonnais"

un/une balnave = mensonge ou aussi traître dans le sens : "Fait pas ta balnave, prêt-moi ton iPhone" (jalousie)

bas le nave = "battre le nave" c'est de l'argot, avec surement du javanais (argot) pour nave (nez?): "faire semblant", et oui de nos jours on s'en sert pour dire "racconter des salades" --Trif 30 décembre 2018 à 02:35 (CET)

rodaver = remarquer "Tu as rodaves la nouvelle prof"

voir en argot, surement du javanais (argot) --Trif 30 décembre 2018 à 02:40 (CET)

une biasse = un sac à dos (d'école)

une cave = une personne nulle (dans un domaine). "Je suis trop une cave en géo"

Ce n'est pas "une" mais "un" cave au masculin, et c'est de l'argot (raccourci de "cavon", con en javanais (argot)). cf le film "le cave se rebiffe" avec Gabin. --Trif 30 décembre 2018 à 02:35 (CET)

être refait = être très content. Souvent emplyer avec trop ou 'cher'. "J'ai eu mon BAC, je suis trop refait"

être refait = s'être fait plumer (familier). Celui qui emploie ça pour dire qu'il est content l'a fait surement de façon sarcastique, mais le sarcasme n'est souvent pas décelé. C'est d'aileur le propre du sarcasme. --Trif 30 décembre 2018 à 02:33 (CET)

poukave, poukaver = balance/balancer dans le sens trahison. "Si tu fais ta balnave, je vais te poukave/poukaver au prof !"

boucave, boucaver, c'est de l'argot surement une forme de javanais (argot) de bouche ou boca qui veut dire balance/balancer. --Trif 30 décembre 2018 à 02:35 (CET)

rouille, rouiller = l'ennui/s'ennuyer. "C'est la rouille ici ! On rouille en cours de maths"

c'est juste un parallèle avec le fer qui rouille si on ne s'en sert pas --Trif 30 décembre 2018 à 02:53 (CET)

trépané (pas sûr) = fou, dingue. "T'es vraiment un trépané !"

trépané est un mot français et qui signifie percé avec un trépan. Une personne trépanée est une personne qui a eut un trou dans le crane. Et oui ça peut rendre fou. voir Trépanation --Trif 30 décembre 2018 à 02:35 (CET)

"c'est dans l'ame" = c'est trop bien

Pépin ?

Un curieux doute m'a pris à la lecture de cette article : est-ce que l'emplois de "pépin" dans le sens de parapluis serait lyonnais ? Merci d'avance !

Bonsoir. Je n'ai aucune référence à donner, mais je l'ai entendu plusieurs fois à Lyon et jamais (encore?) ailleurs... Cordialement, Phillllippe 3 octobre 2007 à 22:53 (CEST)

Bonjour, Je n'ai aucune référence à donner, mais je l'ai entendu plusieurs fois dans l'ouest de la France. Cordialement, Séb 20 mai 2015 à 18:00 (CEST)

Bonsoir, mes beaux-parents sont des hauts de France et pépin s'emploi aussi chez eux.

Cordialement, Toinou 12 août 2018 à 00:49 (CEST)

Bonjour, Bonsoir. Étant lyonnais, je certifie que lorsque l'on emploie l'expression "avoir un pépin" nous voulons dire que quelqu'un "à un problème" "un souci" que ce soit dans le sens propre du terme (il a eu un problème avec sa voiture/ un pépin avec sa voiture) ou dans le sens un peu plus familier (il a un problème dans sa tête/ un pépin dans sa tête) Voilà ! Kevin 25.04.2019 à 20h52 😘

Correction

Le cagnard (ou cagnas)est un terme Marseillais issu du provençal qui désigne,en première acception,le soleil lorsqu'il tape fort,un autre usage en a été fait par les légionnaires et les régiments d'Afrique,pour désigner d'abord la cabane en tôle exposée au soleil,dans laquelle on enfermait les punis et les prisonniers,et enfin la guérite ou se trouvait le planton a l'entrée de la caserne.Dans ces derniers cas on prononçait "cagna",c'est le nom qu'on utilise encore aujourd'hui pour désigner l'abri sous lequel se mettent les dirigeants des équipes de football lors d'un tournoi. Aucun des sites lyonnais donnés en référence dans l'article ne mentionne le mot "cagnard" pour "soleil"un seul parle de "la cagne" = la paresse et "se cagnasser" = se prélasser.

Le terme "dégraissage" pour "pressing" est le terme qui était employé couramment autrefois dans toute la France quand les "pressings" n'existaient pas et qu'on dégraissait effectivement les vêtements en les brossant avec de la benzine,les personnes nées avant ou pendant la dernière guerre s'en souviennent certainement.Jusque dans les années soixante-dix la devanture des pressings précisait "Nettoyage-Dégraissage"D'autres termes me semblent empruntés.

Pour Pépin,quelqu'un qui a l'air bien documenté,a une autre étymologie ici http://orlandoderudder.canalblog.com/archives/extaits_d_oeuvres_en_cours_ouo_achevees___/index.html

Il faudrait peut être revoir l'article en s'inspirant des sites lyonnais déjà mentionnés.

Il faut enlever les decs qui n'est autre que le verlan de condé. --Trif 31 décembre 2018 à 02:23 (CET)

Finalement je ne pense pas avoir entendu parler des condés avant Frédéric Dard avec San Antonio, mais il était de la région ( Bourgoin-Jallieu ). Et, d'un autre côté, un des plus vieux commissariats de Lyon est le commissariat de la Charité qui se trouve à l'angle de la rue de la Charité et de la... rue de Condé dans le 2ème (on allait pas l'appeler "commissariat des condés" n'est-ce pas?). Bien sur, de là à affirmer que le petit nom des policiers vient de là il y a un grand pas, mais, si c'était le cas, on pourait dire que les decs est un mot lyonnais. --Trif 31 décembre 2018 à 21:55 (CET)

prononciation Vaulx en Velin

Je ne sais pas vous, mais moi, j'ai toujours prononcé "vonvlin", en tout cas jamais "vo en vlin". Thib8500 (d) 7 janvier 2009 à 16:50 (CET)

Au contraire il faut bien dire "vo en velin", d'un vaudais (habitant de vaulx-en-velin) ;)

Ou "voanvlin" avec l'accent tonique sur le o (vôanvlin), d'un lyonnais (centre-ville) --trif,31 décembre 2018 à 20:47 (CET)

Trop pas

Je sais pas si c'est typiquement lyonnais, mais par chez moi on utilise beaucoup les "trop pas", "grave pas" pour accentuer la négation. Des non lyonnais utilisent aussi çà ou pas ? Ken2k (d) 12 mai 2009 à 23:07 (CEST)

Oui, je l'ai entendu ailleurs qu'à Lyon. Myrelingues (d) 3 janvier 2011 à 15:43 (CET)

Terme nouveau ?

En bon Lyonnais, on dit les âniers pour désigner les éboueurs ...

Guenille

Guenille n'est pas une expression lyonnaise, comme attesté par le dictionnaire du CNTRL. --Pierrot Lunaire (d) 27 octobre 2010 à 20:57 (CEST)

Parler lyonnais : Boire un canon

un canon (boire un canon) un verre, un coup, un pot. j'paye mon canon = Je paye ma tournée. Le mot provient de certains verres à cul épais qu'on pouvait frapper violemment sur la table, faisant un bruit "de canon".

Cette hypothèse ne semble pas exacte : Pour savoir d'où vient notre canon, il nous faut remonter au XVIme siècle où le canon qui, c'est bien connu, faisait 1/16me de pinte, était une mesure de capacité utilisée pour le vin et les spiritueux. C'est au début du XIXme que ce canon-là désigne familièrement un simple verre de vin.

Ajout d'un nouveau verbe

Voici un mot que j'entends fréquemment à Lyon: bagoler (ou baggoler) pour décrire le fait de parler pour ne rien dire, de gaspiller son temps en bavardages futiles.

Je ne connais pas ce mot, mais ça doit venir de bagou non? (avoir du bagou = être bavard en argot) Trif 31 décembre 2018 à 01:28 (CET)

Autres mots lyonnais?

Je crois que ces mots sont aussi lyonnais:

• Une flûte (de pain), à Paris ça s'appelle un "Pain" (400g), on m'a déjà regardé de travers en demandant ça!
• Un godiveau, qui désigne une saucisse type chipolata
• Un mal de bû (pas sûr de l'orthographe), qui désigne un mal de tête
• Un pot d'eau, ailleurs c'est un pichet ou une carafe
• Un miron, c'est un chat

Faudrait aussi un fichier audio pour la description de la prononciation des Ô ça serait marrant (en comparaison à une autre région)! JeanBono (d) 3 mai 2011 à 08:26 (CEST)

Y'a aussi, je crois, le mot "godiau" (pas sûr de l'ortho là aussi) qui désigne une chaussure. JeanBono (d) 9 mai 2011 à 21:45 (CEST)

L'expression "mal de bû" ( je ne sais pas comment ça s'écrit, j'étais justement en train de chercher), je l'ai toujours entendue dans mon enfance lyonnaise, mais je ne suis pas sûre qu'elle soit vraiment locale parce que je l'entends dans la bouche de provenceaux, de parisiens... 165.169.72.14 (discuter) 25 avril 2023 à 12:45 (CEST)

non, ce n'est pas lyonnais, le pelo etait parisien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Godillot

Un pot d'eau, ailleurs c'est un pichet ou une carafe

Le pot est bien un mot lyonnais. Mais on s'en sert normalement pour le vin. C'est une bouteille de 46cl avec un fond epais de 3 ou 4 cm pour que ça tienne bien debout et que les gens saoul ne les renversent pas en bougeant les tables dans les bouchons. Les autres je ne connais, pas si ce n'est la flute que j'achète souvent dans le midi avec mes chocolatines et ma fouasse^^ --Trif 31 décembre 2018 à 01:36 (CET)

Bonjour, j'ai grandi dans le sud et vécu 5 ans à Lyon, et je peux vous dire que les expressions suivantes ne sont pas propres à Lyon car je les connais depuis toujours :

• en plein cagnard (en plein soleil)
• avoir la gnaque (en vouloir) - moi j'écrivais "niak"
• Il s'en est vu (Il s'en est vu ;) )
• "c'est quelle heure?" (quelle heure est'il ?)

De plus, mes parents qui viennent du Nord les utilisent aussi couramment! Par ailleur "une gache" ne signifie pas forcément un travail mais une place, on dit souvent ça à l'école ou quand on cherche une place de parking. Sébastien, le 17 avril 2014

Entièrement d'accord. Gnaque, gache ou cagnard sont du bon argot français. Gnaquer viendrait de l'occitan d'aprés le wikitionaire. Peut être voir l'origine de gâche dans gâcher, cad place libre donc gâchée, et celle de cagnard dans la cagna, chienne, comme la canicule qui vient de petite chienne en latin et était le petit nom de l'étoile Sirius, la plus grosse de la constellation du grand chien et qui n'est visible que pendant le mois d'aout, cad la période de chaleurs. --trif,31 décembre 2018 à 20:53 (CET)

Pilon

Je suis surpris de ne pas trouver "pilon" au sens d'enfant "elle est venue avec ses pilons". Je confirme que "pélo"(mec) est utilisé, au moins depuis les années 70: "y avait pas un pélo" pour "il n'y avait personne-ou très peu de monde-"(8°arrdt, est-lyonnais). "Pillot"-piyo-(orthographe?) a le sens de petit(enfant) et également de poussin. Il y a surement influence mutuelle de ces trois usages. Par ailleurs "Gache" effectivement exprime la notion de place. A.Sorel 29/04/14

Je n'ai effectivement jamais entendu pilon pour enfant ailleurs qu'à Lyon, par contre pélo n'a rien à voir. Pélo = PErsonel LOcal. Les pélos étaient les employés recrutés sur place par l'armée lors de la colonisation. --Trif 31 décembre 2018 à 21:37 (CET)

Doublon avec lyonnais (langue)

L'article Lyonnais (langue) traite du même sujet ! Qui s'y colle pour n'en faire qu'un ?--Sylexer (discuter) 21 septembre 2014 à 07:18 (CEST)

Alors il y a une erreur quelque part entre les deux articles. Parce que ce n'est pas du tout la même chose. Le parler lyonnais est le français régional parlé à Lyon, alors que le Lyonnais est un dialecte de francoprovençal parlé à Lyon (et c'est de ce dernier qu'est en partie issu le premier). L'existence des deux articles est complètement justifiée. --Lyokoï (discuter) 23 septembre 2014 à 01:34 (CEST)

Bonjour, en commençant à vous lire j'ai cru à une plaisanterie, mais non, votre opinion est bien contraire à la mienne. Je persiste à penser que ces deux articles, au demeurant très différents, traitent du même sujet, au mieux ils se complètent au pire ils doublonnent, à mon avis, laisser en l'état crée la confusion. J'ai vu que le 23 octobre l'article parler lyonnais sera l'objet de l'Atelier avancé, ce sera peut-être une occasion de trancher sur ce sujet. Coopérativement --Sylexer (discuter) 25 septembre 2014 à 07:44 (CEST)

Le français, dont le parler lyonnais est un ensemble de vocabulaire régional, est totalement différent du francoprovençal, dont le Lyonnais (langue) est un dialecte. Nous parlons de deux langues différentes se parlant dans la même région, il est donc normal que leurs idiomes régionaux respectifs se nomment presque pareillement. Néanmoins, je vous assure que les articles ont chacun leur présence justifiée. --Lyokoï (discuter) 25 septembre 2014 à 16:55 (CEST)

Bonjour, merci pour votre réponse, j'ai bien compris qu'on n'était pas d'accord. Si ce que vous écrivez a du sens il y a du boulot pour modifier l'article parler lyonnais dont le texte d'intro est en contradiction avec ce que vous affirmez : "Le parler lyonnais actuel est une variante régionale du français qui a fortement été influencée par le francoprovençal (ou arpitan)". Je n'ai pas votre érudition et la respecte... Mais je persiste à penser qu'il y a confusion dans la forme et probablement dans le fond de ces deux articles. Coopérativement.--Sylexer (discuter) 25 septembre 2014 à 21:23 (CEST)

Bonjour, je comprend bien la différence entre ce que vous appelez la langue qui serait un genre de patois et le parler qui est le français parlé localement. Cependantje suis lyonnais de 55 ans et je n'ai jamais entendu qui que ce soit parler un patois dans le coin. Où peut on entendre quelqu'un parler la "langue lyonnaise" comme vous dites? -- Trif 30 décembre 2018 à 05:26 (CET)

 Sylexer : Il n'y a pas de contradictions, seulement peut-être un problème de clarté. Le "parler Lyonnais" c'est une variation lyonnaise du français. Le "Lyonnais", c'est une variation lyonnaise du francoprovençal/arpitan. Ces deux langues, français et francoprovençal, se sont parlées au même endroit. Et les locuteurs et locutrices locaux ont fait évoluer ces langues avec des particularité locales. D'abord le francoprovençal s'est régionalisé autour de l'influence socio-économique directe de Lyon et a donné le "lyonnais" proprement dit. Ensuite, il s'est fait remplacé par le français (d'abord via les élites et puis ça a descendu les couches sociales de la population) à partir du 13-14e siècle. Ce français parlé localement, a été influencé par le substrat linguistique qu'était le "lyonnais" et a donné un français local avec une touche de particularismes dont plusieurs sont issu de ce fameux "lyonnais". On l’a appelé le "parler Lyonnais". C'est bien du français, pas du francoprovençal. Il y a donc deux langues en présence avec deux variations qui sont présentes sur la même région, dont l'une a influencé l'autre (à l'instar de l’anglais qui influence les façons de parler de certains groupes sociaux comme le milieu de la finance et de la communication - mais pas que).

 Trif : Malheureusement, des patoisants de francoprovençal lyonnais, il n'y en a quasiment plus à Lyon même depuis plusieurs décennies... Pour entendre encore cette variante, il faut s'écarter de Lyon et aller dans les monts d’or et le beaujolais. Et encore, ce sont surtout les personnes âgées qui le parle. Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 30 décembre 2018 à 23:31 (CET)

On est bien d'accord sur les différences entre parler et langue. Sinon je pense malheureusement que le pauvre vieux qui parle la langue lyonnaise de nos jours, la parle surement tout seul^^. Ce n'est pas comme l'occitan ou le breton qui peuvent être appris à l'école. -- Trif 31 décembre 2018 à 21:38 (CET)

A rajouter aussi il me semble, en tout cas nous les utilisons couramment, moi et mon entourage

une serve, une goutasse : une mare un greffier : un chat--88.141.67.229 (discuter) 30 avril 2017 à 16:34 (CEST)Hervé

Je ne connais pas les autres, mais le greffier pour chat c'est de l'argot, c'est sur et certain --Trif 31 décembre 2018 à 01:37 (CET)

Aprés reflexion je donne ma langue au chat, car j'ai lu ce mot dans des San Antonio (série)s il y a trés longtemp, mais l'auteur, Frédéric Dard est de Bourgoin-Jallieu et donc c'est paut être un mot lyonnais.--Trif 31 décembre 2018 à 20:15 (CET)

Parler lyonnais dans la Loire ?

Bonjour, je vous avoue être surpris du fait d'englober la Loire dans le "parler lyonnais"... Je n'ai jamais vu ça ailleurs. Ratonlaveur (discuter) 3 mars 2023 à 11:46 (CET)