Discussion:Patrimoine funéraire

	Tâches à accomplir pour Patrimoine funéraire	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Privé ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 10 juin 2013 à 10:42 (CEST)

Copié-collé des échanges sur le Bistro en date du 22 février 2008

Avis aux amateurs et aux bien documentés

Bonjour ! Je viens d'initier l'ébauche d'un article qui m'inspire et dont je "rêve" depuis les tout débuts de mes contributions à WP, Patrimoine funéraire. Je vais avoir pas mal de photos à insérer bien sûr avec "trop plein" sur Commons ! Ce serait pas mal que d'autres que bibi mettent la main à la glaise pâte ! Mais bon, je recommande aux nécrophages et autres adeptes en dérive du Mouvement gothique de passer leur chemin ! (Allez, c'est de l'humour !) - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 février 2008 à 15:30 (CET)

Quelques remarques brutes en première lecture : Présentation lyrique et non neutre des informations, trop imprégnée du style journalistique/alarmiste des sources. Deplacer la section "état alarmant des cimetière" depuis l'intro vers une section "Situation actuelle". étendre le sujet sur une échelle mondiale. Clairement identifier les bornes du sujet, et notamment la frontière avec Rite funéraire. Bon courage :) Lilyu (Répondre) 22 février 2008 à 15:45 (CET)

Ben oui ! C'est une ébauche datant d'il y a 1 heure ! Désolé, mais état alarmant des cimetières est une citation que j'ai sourcée, et qui pourra être appuyée - "incessamment sous peu" - par les nombreuses photos dont j'ai parlé ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 février 2008 à 15:52 (CET)

C'est peut-être une citation, mais l'utilisation qui en est faite est clairement POVe et évasive. La sourcer, n'y changera rien. — Poulpy (d) 22 février 2008 à 16:37 (CET)

Je me demandais si il ne serait pas judicieux de creer une categorie Patrimoine funeraire englobant cimetieres, necropoles, catacombes et crematoriums.--Kimdime69 (d) 22 février 2008 à 16:00 (CET)

Un article et même plusieurs d'accord, mais une catégorie avec emploi du mot patrimoine, je suis réservé. Il est facile de ranger beaucoup de choses sous ce terme, avec le problème connu qu'il y a perte de sens. Il faudrait revenir à des données plus neutres comme [Lieu de sépultures] si ça n'existe pas. TigHervé (d) 22 février 2008 à 16:24 (CET)

L'article est aussi très franco-centré. Le bon titre serait peut être monument funéraire en France.Vincnet G (d) 22 février 2008 à 18:23 (CET)

Songer qu'il existe une Catégorie:Rite funéraire et que celle-ci dispose déjà de sous-catégories intéressantes... Hégésippe | ±Θ± 22 février 2008 à 18:42 (CET)

Ben, certes ! J'avais regardé, si ! si ! mais rien trouvé de rentrant "parfaitement" dans le sujet ! Par ailleurs, je disais bien qu'il s'agissait d'un début d'ébauche ! Les curieux (impatients ?) verront que j'ai déjà débordé les frontières franco-franchouillardes. OK, OK, à cette heure et à 7 heures (heure de Paris) l'article reste encore européo-nombriliste. Remarquez pourtant que j'ai pensé aux francs-maçons ! Je ne me suis pas encore apesanti sur les tombes juives et mulsumanes, par exemple ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 février 2008 à 19:30 (CET)

Mausolée ? momies, pyramides, urnes, nécropoles ? Lilyu (Répondre) 22 février 2008 à 20:13 (CET)

Hum; le sujet est extrêmement vaste, bien plus que ton idée de dépard. par exemple, tu présentes les différents type de croix, ok. Comptes tu aussi présenter les différents types de pyramides? de mausolée (il y a des différences gigantesque entre celui de lénine, le Taj mahal et celui de Qin), les momies égyptiennes ou amérindiennes, les tombes gallo-romaines, celtes, éthiopiennes ou néolithiques...

Je crois que ça dépasse largement ton idée de depard, peut-être devrais tu envisager de renommer ton article : cimetières européens par exemple ou quelque chose dans cet ordre d'idée ? Ou reprendre ce que tu as fais pour aller enrichir l'article Cimetière. ça me semble d'avantage coller à ce que tu souhaiter faire au dépard, non? Lilyu (Répondre) 22 février 2008 à 20:36 (CET)

Une autre approche consisterait à être plus synthétique et à organiser l'article comme une "gare de triage" pour rediriger vers des articles plus spécifiques.

En fait, c'est bien la raison pour laquelle je me suis "étalé" exprimé à ce sujet sur ce Bistro. Entendre et lire des avis autres et complémentaires. Je n'ai pas du tout l'intention de traiter autrement, ou en plus, pyramide, mausolée, le Taj Mahal, etc ... Je n'ai ni les compétences, ni le temps, ni la doc suffisante. La phrase "definition" de début ne devait servir que d'intro à ... l'intro. Donc, oui, je suis/serais assez d'accord avec l'option "gare de triage" vers articles spécifiques. Mais je voudrais dans ce cas ne pas être le seul à me coller à l'usine à gaz au bazar. L'autre possibilité, au cas où je serais le seul tirailleur à m'exposer sur le front, est/serait de renommer en effet ledit article en gestation et de le limiter à ce qui est mon dada le domaine pour lequel j'ai des photos, quelques docs, des souvenirs de lecture et de rencontres avec des "locaux" visiteurs de cimetières, voire élus municipaux. Quelques ouvrages ont, par exemple, été consacrés (je ne les possède pas) au Cimetière de La Madeleine à Amiens et à la ferronnerie d'art. En l'état, je serais donc plutôt en mesure de traîter Patrimoine funéraire des XIXe et XXe siècles en péril ou Patrimoine funéraire rural aux XIXe et XXe siècles.

Je me permets de ne pas partager le point de vue de Poulpy sur mon POV "clair". Je lui recommande entre autres la consultation de l'article germanophone de:Friedhof qui va jusqu'à illustrer sa mention du problème par une photo parfaitement et "POV-ement" légendée d'une tombe d'un cimetière français, et http://napoleon-monuments.eu/MONUMENTSENPERIL/index.htm.

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  Dans un village de la Somme, parmi des dizaines d'autres
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  mais même spectacle dans l'Aisne, la Creuse et en Côte d'Or
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  à Berlise
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  à Prisces

Dernier point : il conviendrait sans doute afin de ne pas alourdir inutilement ce Bistro de copier-coller et continuer nos échanges sur la page de discu dédiée de l'article, non ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 février 2008 à 22:39 (CET)

Oui, ressert le sujet, ça conviendra peut être mieux à ce que tu souhaites faire. Trouve bien les limites du thème que tu souhaite aborder: limites temporelles, géographiques et culturelles. ça sera plus facil pour toi apres que tu aura bien cerné ton sujet, mis en ordre tes idées et identifier ce que tu peux apporter :)

En espérant avoir pu t'aider un peu, Lilyu (Répondre) 22 février 2008 à 23:10 (CET)

Contenu de l'article

J'envisage a priori (mais avez-vous des idées plus "pratiques" que celle émises ci-dessus ?) de limiter cet article et de basculer tout ce qui est contenu actuellement à partir de "Etat du patrimoine" vers une nouvelle page qui aurait pour titre quelque chose comme "Préservation du petit patrimoine funéraire dans les pays francophones". Mais qu'en est-il de la prise de conscience dans les autres pays ou régions catholiques, Italie, Espagne et Portugal en particulier et, bien sûr, Bavière ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 25 février 2008 à 09:42 (CET)