Discussion:Paul Parraud

Admissiblité

En dehors de son grade y a t'il des éléments encyclo . ? ? ?

Pertinence de la citation

Quelle est la pertinence du passage « En 1993, lors d'un entretien dans Le Nouvel Observateur, il affirme que « Nos élèves sont moins arrogants qu'il y a quelques années » et que « Aujourd'hui, ils sont plus attentifs, moins présomptueux. » » ? Car si c’est pour laisser entendre que c’est une effet de sa gestion de l’école, ça me semble une grosse interprétation de source, et si ça ne l’est pas, je ne vois pas trop ce que ça vient faire dans la biographie de cet homme.

Ce passage me semble donc au mieux non pertinent, au pire non neutre et néfaste.

schlum ^{=^.^=} 29 novembre 2014 à 11:15 (CET)

Bonjour,  schlum :. Je vais remplacer "affirme que" par "selon lui" afin de bien préciser que c'est sa perception. Je trouve utile de mettre dans l'article ce qu'il pense. En effet, ce que pense les personnes n'est pas toujours le reflet de la réalité. L'article parle du ressenti des élèves, je trouve normal pour équilibrer l'article que tous les différents points de vus soient présents. Mario93 (discuter) 29 novembre 2014 à 14:47 (CET)

 Mario93 : Encore une interprétation de sources ; où est il mentionné que ce qu’il dit à propos de l’évolution des élèves de Polytechnique en 1993 a un quelconque lien avec le ressenti des élèves de la promotion 1987 envers une réforme qu’il a soutenu ? Il semble au contraire selon l’article qu’il s’agisse de tout autre chose (désintérêt des élèves durant les conférences). Il est dangereux et partial de faire une telle déduction et de le laisser entendre dans l’article ; c’est même de la falsification de sources. schlum ^{=^.^=} 29 novembre 2014 à 15:39 (CET)

Bonsoir,  Schlum :, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que tu peux supprimer unilatéralement ce passage. J'en informe les participants de la discussion de la PàS pour élargir le débat  Branor : Bibo le magicien : Kertraon : Mike Coppolano : Agamitsudo : Sapphorain : Michel1961 : Éric Messel : Chris a liege : Reptilien.19831209BE1 : Lomita : NoFWDaddress :

Mario93 (discuter) 9 décembre 2014 à 20:07 (CET)

 Mario93 : Je l’ai supprimé car tu n’as par répondu à la question et qu’en l’état dans ce contexte, c’est du PoV-pushisme laissant croire que l’évolution supposée des élèves serait en rapport avec sa gestion de l’école, alors que ça n’a manifestement aucun lien (lui même n’en fait pas), et que ça tombe donc comme un cheveu sur la soupe. schlum ^{=^.^=} 9 décembre 2014 à 20:13 (CET)

Je n'ai rien supposé  schlum :, j'ai juste cité ses propos. Mario93 (discuter) 9 décembre 2014 à 20:25 (CET)

 Mario93 : Si tu m’expliques quel est le lien entre l’avis de Paul Parraud à propos de l’évolution des élèves dans un dossier général sur les aspirations des étudiants en France et le paragraphe dans lequel tu as mis cette citation (rappel : « Commandant l'École polytechnique »), alors, peut-être pourrai-je comprendre la pertinence que tu y vois. Tu as cité ses propos dans un contexte, ça veut dire établir un lien, lien qui n’est manifestement pas du tout établi par la source, d’où le PoV-pushing. Kertraon (d · c · b) a fait plutôt du bon travail malgré la faiblesse des sources, ça serait dommage d’y coller ce genre de verrues. schlum ^{=^.^=} 9 décembre 2014 à 20:28 (CET)

 schlum : je ne vois pas quelle est l'incompatibilité de citer les propos d'une personne dans un article qui lui est consacré. Ce qui aurait été préférable, c'est d'avoir des propos d'étudiants lors du même entretien. Mario93 (discuter) 9 décembre 2014 à 20:46 (CET)

 Mario93 : Ce n’est pas « incompatible », c’est « incohérent », ie. complètement HS par rapport au paragraphe, et même par rapport à l’article entier centré sur son action en tant que président général de Polytechnique. C’est comme si on citait Jacques Chirac disant « Ça m’en touche une sans faire bouger l’autre » dans le paragraphe sur son bilan présidentiel : sortir une citation de son contexte pour la placer dans un contexte qui n’a rien à voir. schlum ^{=^.^=} 9 décembre 2014 à 20:57 (CET)

" Les élèves de la promotion 1987 s'opposent à lui et à sa réforme"

En fait, non, c'est la X86 qui s'est opposée à la réforme et qui a occupé le Pavillon Boncourt pour protester contre les Majeures et la brutalité de Maurice Bernard, Directeur des Études honni, dans son application... Il faut dire que c'était mal préparé, mal ficelé, et que la X86 a plus que payé les pôts cassés en la matière. Je suggère donc la modification de "1987" en "1986" dans cette phrase.