Discussion:Paulette Nardal/LSV 22623

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Intersection dangereuse ou Tout le monde n‘est pas Angela Davis

29 octobre 2023 à 09:45:33 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2023-09-05 07:58:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Erik Bovin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Paulette Nardal vers 1920.

• La renommée des multiples « pères » du mouvement de la négritude a longtemps laissé dans l'ombre le rôle des sœurs Paulette (photo) et Jane Nardal.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Martiniquaise, féministe et catholique, Paulette Nardal (photo) expliquait sa mise à l'écart du mouvement de la négritude par la misogynie et l'influence communiste.

Proposant : Fanfwah (discuter) 5 septembre 2023 à 07:58 (CEST)

Discussion :

• Son opinion sur elle-même n'engage qu'elle.--Ramsès Deux (discuter) 11 septembre 2023 à 11:13 (CEST)

  Euh, là c'est plutôt son opinion sur les motivations de l'attitude des autres à son endroit. Mais j'y voyais surtout une illustration de son opposition au communisme. On peut se passer de ce détour :  Paulette Nardal (photo), intellectuelle martiniquaise, mais aussi féministe, catholique et anticommuniste, s'est trouvée progressivement mise à l'écart du mouvement de la négritude. --Fanfwah (discuter) 12 septembre 2023 à 15:14 (CEST)

• Bon, visiblement ça n'accroche pas, je tente une autre approche :

 Les multiples « pères » attribués au mouvement de la négritude ont longtemps laissé dans l'ombre le rôle des sœurs Paulette (photo) et Jane Nardal. --Fanfwah (discuter) 21 septembre 2023 à 10:17 (CEST)

Oui, c'est mieux. L'information qu'on souhaite mettre à la une est sa mise à l'écart, pas forcément les raisons pour lequel c'est le cas. Laissons dans l'ombre la cause supposée. _Bertrouf 27 septembre 2023 à 09:22 (CEST)

C'est remonté. --Fanfwah (discuter) 27 septembre 2023 à 21:13 (CEST)

Sont-ce ces pères eux-mêmes qui ont décidé ou choisi de les laisser dans l'ombre ? Ou les commentateurs, théoriciens et chroniqueurs de la négritude ? Dans la seconde hypothèse, on pourrait faire évoluer la proposition vers quelque chose comme : "Les historiens de l'art ont donné trois pères à la négritude, mais ils ont longtemps, etc.". Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 10:56 (CEST)

La formulation actuelle charge peut-être trop la barque des « pères fondants » (comme on dirait outre-Atlantique), mais enfin ils ne sont pas non plus tout blancs (ah ah) dans l'histoire : Senghor, une fois devenu président, a offert à Paulette une décoration et Césaire a donné son nom à une place, dans les années 1980, mais c'était plusieurs décennies après les grandes années du mouvement, difficile de dire dans quelle mesure ils ont impulsé ou suivi la réappréciation progressive du rôle des deux sœurs par les spécialistes. Peut-être se contenter de :  La renommée des multiples « pères » du mouvement de la négritude a... ? --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 13:38 (CEST)

 Fait. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2023 à 22:37 (CEST)

• Je certifie, mais j'ai une question concernant Andrée. Elle est souvent citée comme co-fondatrice du mouvement, avec Paulette. De même que dans d'autres sources Jeanne est citée comme co-fondatrice du mouvement avec Paulette. Le plus vraisemblable et qu'elles le sont toutes les trois, non ? _Bertrouf 20 octobre 2023 à 14:15 (CEST)

  Euh, « souvent citée comme co-fondatrice du mouvement, avec Paulette », je n'ai pas eu cette impression. Mais je n'ai pas non plus une particulière « maitrise du sujet étudié », comme dirait Mike Coppolano ; et je souffre peut-être d'un biais quatorzien. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 05:29 (CEST)

  Pour répondre brièvement, vous aviez fait allusion à Jaurès dans votre anecdote et user:Jean-Paul Corlin vous avait répondu que Jaurès n'était pas tout blanc puisqu'il avait soutenu l'invasion en Extrême-Orient. Lisez la Guerre par Maupassant (lire ici) Cela vous mettra dans le contexte de la France en guerre des années 1880 Mike d 21 octobre 2023 à 05:45 (CEST)

  Mike, si je te cite, c'est dans l'espoir que tu nous fasses bénéficier de ta possible expertise dans cette discussion-ci. En tout cas pas pour y importer un débat « jauressien » déjà passablement hors-sujet là où il a été ouvert. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 06:02 (CEST)

  Désolé, je ne contribue plus sur la négritude pour le moment. Merci Mike d 21 octobre 2023 à 06:06 (CEST)

  Je t'en prie. À ce propos, ceci, qui m'a rappelé nos débats récents, pourrait t'intéresser (sur « racisés » versus « noirs », etc.) : « Tania de Montaigne, âmes sensibles s’abstenir ». --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 06:33 (CEST)

   Bertrouf, de toute façon, il me parait difficile de citer Andrée parmi ses sœurs « longtemps laissées dans l'ombre » tant que nous la laissons sans article. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 08:27 (CEST)

• Instructif. J'ai complété l'article de Jeanne Nardal sur le fait qu'elle est restée dans l'ombre. --EB (discuter) 29 octobre 2023 à 09:29 (CET)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 octobre 2023 à 09:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 octobre 2023 à 01:03 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-09-05 07:58:00 et acceptée le 2023-10-29 09:45:33 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 octobre 2023 à 01:03 (CET)