Discussion:Peur turque
Dernier commentaire : il y a 4 ans par Petit-Domido dans le sujet Bandeau "Ebauche
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Bandeau Traduction à revoir
modifierCet article est pratiquement incompréhensible si on ne passe pas par la page en allemand. C'est une traduction d'une traduction. Je passe sur la pdd du créateur. --Msbbb (discuter) 10 février 2020 à 00:09 (CET)
Bandeau "Ebauche
modifierIl faudrait mettre cet article (cette fameuse "Peur rouge") dans son contexte historique qui suivi la conquête de l'Empire de Byzance et des "nations balkaniques" par les Ottomans. Et expliquer pourquoi ce résultat a eu un effet sur l'Empire germanique et, a contrario, cela n'eut aucune incidence (voire la création d'alliances) pour d'autres États européens de l'époque (dont la France).
En l'état cet article est incomplet et trop superficiel. --Petit-Domido (discuter) 10 février 2020 à 00:34 (CET)
- Est-ce que l'expression en français est peur turque ou peur rouge ou autre chose? De toute manière, la peur turque, ce serait la peur que ressentiraient les Turcs. C'est proche du n'importe quoi. Je ne trouve pas de référence à Mamma li Turchi dans le texte p.15 mis en référence en 1. Je connais l'expression, mais la présenter quasi comme une traduction de peur turque, c'est abusif. C'est repris de ou dans plusieurs interwikis, mais, de façon notable, pas dans la Wiki en allemand. Et la congrégation, c'est quoi?
- La page ne devrait pas exister, ou alors à la limite en brouillon à travailler. Mais comme le créateur ne répond pas aux messages sur sa PU.....--Msbbb (discuter) 10 février 2020 à 00:38 (CET)
- De mémoire, il me semble avoir lu cette expression « peur turque » (ou quelque chose ayant ce sens) dans le tome II (du Moyen Âge au Temps Modernes) des trois livres de la série Histoire du Monde de J.M. Roberts et O.A. Westad. Je ne peux pas garantir que c'est cette expression-là mais le sens y était. Faudrait que je retrouve le passage dans le livre (quelque part en les chapitres sur Byzance et l'Europe des Temps modernes). Pas sûr que l'index du livre m'aide :(
- Quoi qu'il en soit, même si je retrouve des brides de cette « peur turque » dans mes livres, je ne sais pas si pour WP-Fr l'article est admissible car c'est un sentiment propagandiste développé à une époque précise de l'histoire et dans une zone géographique précise. Peut-être juste un bandeau "admissibilité" le temps de voir si l'article s'étoffe (ps: dans la série des articles créées par ce contributeur, ce ne sera pas le seul qui pourrait être remis en cause dans WP-Fr). Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 10 février 2020 à 02:14 (CET)
- En relisant quelques paragraphes consacrés à la conquête de la partie européenne de l'Empire de Byzance par les Ottomans, la réaction des États européens limitrophes (et catholiques) était plus un constat (l'Islam s'était maintenant établit en Europe) et une crainte qu'une peur. Les historiens utilisent plutôt l'expression de péril turc, dans la continuation du péril turc qui existait déjà au cours des Guerres turco-byzantines.
- Ce péril était la crainte d'une possible extension de l'empire ottoman (et donc de la religion musulmane) au-delà de l'ancien espace Byzantin (orthodoxe). Ce péril a surtout était "ressenti" (ou s'est développé) dans les États germaniques, en Hongrie et en Italie (Venise et les États pontificaux). Ce péril s'est ressenti aussi dans le Royaume de France, mais pas sur une longue période car rapidement des liens (diplomatiques et commerciaux) se sont établis avec la Sublime Porte.
- On retrouve cette expression dans différents articles de WP-fr : Andronic_II_Paléologue#Le_péril_turc, Bataille de Kosovo Polje, le pape Adrien VI, Girolamo Balbi,...
- Un peu de lecture extérieure:
- https://www.lhistoire.fr/face-au-péril-turc
- https://www.college-de-france.fr/media/gilles-veinstein/UPL9830_res0304veinstein.pdf ("Histoire turque et ottomane" - lire à partir du paragraphe "une question historique"
- https://musee-renaissance.fr/sites/musee-renaissance.fr/files/dossier_pedagogique_orient_et_occident_0.pdf ("Orient et Occident" - lire à partir du slide 8)
- Ma conclusion: pour moi, cet article n'est pas admissible car ce péril turc (ou peur turque) ne constitue pas un ensemble de faits précis dans l'espace et dans le temps, mais plutôt une crainte réelle qui domina dans une partie de l'Europe du XIVe au XVIe siècles.--Petit-Domido (discuter) 10 février 2020 à 08:50 (CET)