Discussion:Pierre Desse

Merci pour les suggestions !

Négrier ou "capitaine de navire marchand" ?

J'interviens sur une version de l'article qui, par de doux euphémismes (« capitaine au long cours », « fait des voyages en Afrique ») et un résumé introductif qui omet l'essentiel, relègue au second plan la principale activité de Pierre Desse (trafiquer des esclaves) et résumerait presque sa carrière au sauvetage d'un trois-mats hollandais en perdition et aux louanges que l'exploit lui valut. Le sujet étant bien "Pierre Desse" (et non pas Sauvetage du trois-mâts ''Colombus''), j'estime que cette présentation n'a pas la neutralité requise. Citons Saugera, spécialiste de la traite des Noirs à Bordeaux, qui le mentionne à plusieurs reprises et énumère les bateaux négriers qu'il a commandé : « ainsi Pierre Desse qui était lieutenant sur l'Arada en 1787 traitait encore des Noirs au Sénégal en 1817, soit trente années plus tard (...). Cette longévité est remarquable. » En conséquence, je rappelle ses activités en bonne place dans le RI, dans l'infobox et via les portails et catégories. Qu'on cite sa conduite héroïque en une occasion ne me dérange pas ; qu'elle éclipse à ce point ses autres « faits d'armes » n'est pas neutre. Cordialement, — JohnNewton8 ^[Viens !] 25 octobre 2018 à 22:12 (CEST)

Bonjour JohnNewton8 ! Merci d'utiliser la page de discussion plutôt que les effacements à répétition lorsqu'il s'agit de questions qui peuvent prêter à discussion. L'avantage est que d'autres peuvent intervenir dans le débat. Ayant lu l'article sur Pierre Desse, vous avez observé que la totalité des expéditions en Afrique sont recensées, et que leur caractère négrier est clairement caractérisé, sourcé, dans les termes mêmes de l'ouvrage de Saugera dont toutes les références aux pages pertinentes ont été citées. Cet article a été fait, notamment, pour identifier Pierre Desse comme l'un des grands capitaines négriers, ce que le cartel du musée des beaux arts de Bordeaux omet de préciser. J'avais même songé à faire dans le titre Biographie, un sous-titre "capitaine négrier", mais il aurait fallu faire d'autres sous-titres, "capitaine corsaire" etc... sans matière bibliographique suffisante pour nourrir chacun. Notre seule divergence de vue, me semble-t-il, est sur la caractérisation de l'activité de Pierre Desse dans l'infobox. Vous souhaitez "Capitaine négrier". Je propose "Capitaine au long cours" qui est neutre, et qui recouvre les activités décrites dans le résumé introductif - que vous avez utilement complété- . Vous aurez noté la diversité de son parcours, ses actes de courage, ses activités multiples, marchandes, administratives, qui ne me semblent pas pouvoir être réduites à l'étiquette "capitaine négrier". Beaucoup d'hommes d’État, d'hommes de lettres, de notables de l'époque ont participé, directement ou indirectement, particulièrement à Bordeaux, à l'activité de traite. S'ils étaient désignés par la seule mention de "négrier", on aurait une liste fort longue, avec quelques surprises (Jefferson, propriétaire d'esclaves noirs, peut-être même Montesquieu, qui condamne certes l'esclavage sur un mode ironique dans les premiers chapitres du livre XV de L’Esprit des lois, mais dans les chapitres suivants n'en revendique plus l'abolition et se borne à suggérer des précautions propres à en prévenir les abus dans l’intérêt des maîtres, ce mêm baron de la Brède, président du Parlement de Bordeaux, grand port négrier, vendant ses vins aux colons esclavagistes des Antilles et participant ainsi à l’économie du triangle atlantique). Je crois donc qu'il faut rester, spécialement dans une encyclopédie comme Wikipédia, informatif, en indiquant tous les éléments à l'appui de telle ou telle mention, sans être stigmatisant ou polémique, ou en réduisant une vie à une épithète infamante (à juste titre aujourd'hui) mais source d'honneurs et de respect jadis : le roi Louis XIV anoblissait Jacques-Alexandre Laffon de Ladebat, pour ses activités négrières. Pour compléter l'article, et peut-être enrichir Wikisource, il faudrait retrouver le journal de Pierre Desse, dont Saugera dit qu'il se trouve dans des archives privées Caillard (p. 284, note 34). Le groupe de la Cubale de Bordeaux s'y intéresse. Vous pouvez vous y joindre ! Cordialement. CéCédille (discuter) 26 octobre 2018 à 15:33 (CEST)

Bonsoir @Cécédille, le compromis actuel me va bien : mention de « négrier » (parmi d’autres) dans le RI, catégorisation « esclavage », mais « activité » plus générale dans l’infobox me semble un compromis équilibré. De Bx aussi ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 26 octobre 2018 à 20:04 (CEST)