Discussion:Pierre Laurent
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modifieril n'y a pas vraiment de raison, outre le pov pushing, de faire pointer la page sans parenthèses, vers l'un des Pierre Laurent. J'ai remis les choses comme elles doivent etre, à savoir que la page principale redirige vers la page d'homonymie, qui donne accès à toutes les autres pages. Je précise que pour moi, le Laurent le plus connu est le mathématicien, mais qu'il ne me serait pas venu à l'idée de rediriger vers lui la page principale. Meodudlye (d) 16 août 2010 à 00:53 (CEST)
- Complètement d'accord. Privilégier ainsi l'homme politique guère plus notable que ses homonymes est, au minimum, aberrant... SM ** =^^= ** 16 août 2010 à 00:55 (CEST)
- Il faudrait peut-être compléter le travail par :
- une demande auprès des dresseurs de bots, à cause de Spécial:Pages liées/Pierre Laurent (il y en a 107 ou 108, pas forcément relatives au successeur de Marie-George Buffet) ; en effet, cliquer sur un lien Pierre Laurent, depuis toutes ces pages, conduit désormais, par la « magie » du renommage, vers Pierre Laurent (homonymie)...
- une rectification depuis les pages liées, par interwiki ou interprojet, à Pierre Laurent (homme politique) ;
- et quand ce sera fini, mais pas avant, un retour de Pierre Laurent (homonymie) vers Pierre Laurent.
- Hégésippe | ±Θ± 16 août 2010 à 03:02 (CEST) + 16 août 2010 à 03:08 (CEST)
- Oui, il y a encore des modifications à faire, mais certaines me sont inacessibles, et d'autres demandent le passage d'un bot. Il me semblait plus important de remettre les choses comme elles étaient avant, de sorte que la page d'homonymie soit la page principale. Meodudlye (d) 16 août 2010 à 06:28 (CEST)
- Bon, les choses sont rentrées dans l'ordre, s'agissant de la destination des liens internes, qui ne pointent plus vers une page d'homonymie alors qu'ils concernaient le dirigeant politique. Pour être logique, j'ai redéplacé Pierre Laurent (homonymie) vers Pierre Laurent, puisqu'il n'y avait pas lieu que cette page subsiste comme redirection vers la page d'homonymie. Pour le reste (savoir si le dirigeant communiste éclipserait les autres porteurs du nom), la discussion ne m'intéresse pas vraiment. Hégésippe | ±Θ± 18 août 2010 à 22:50 (CEST)
- Oui, il y a encore des modifications à faire, mais certaines me sont inacessibles, et d'autres demandent le passage d'un bot. Il me semblait plus important de remettre les choses comme elles étaient avant, de sorte que la page d'homonymie soit la page principale. Meodudlye (d) 16 août 2010 à 06:28 (CEST)
- Faire ce revert simple sans même laisser un mot avant en PdD est (encore !) un manquement aux règles de savoir-vivre de base de WP. Sans compter, évidemment, que les propos ci-dessus vont totalement à l'encontre de WP:AGF. Voilà qui saura être mentionné en temps voulu...
- Sur le fond, je vous invite à une recherche Google sur "Pierre Laurent" ainsi qu'aux statistiques de consultation des articles (en juillet, Pierre Laurent vs. Pierre Alphonse Laurent, en juin Pierre Laurent (homme politique) vs. Pierre Alphonse Laurent : 69 fois plus consulté en juin, 22 fois en juillet...). Quels éléments objectifs (à part des procès d'intention) avez-vous en faveur de la solution actuelle ? Manuel Menal (d) 16 août 2010 à 09:09 (CEST)
- Je vais passer sur la première partie de ta réponse, ce n'est pas non plus comme si j'étais surpris. Pour le reste, le mathématicien est connu de tous les étudiants de science de France, plus de tous les autres du monde entier. Cela fait nettement plus que le secrétaire général d'un parti politique minoritaire.
- Je trouve amusant que tu dises que le googletest prouve que tu as raison, car je t'ai lu souvent sur les pages à supprimer nous dire que le googletest n'était pas un argument valable.
- Et enfin, WP n'étant pas un concours de popularité, les visites des pages n'est pas non plus un argument.
- Il n'y a donc pas de raison de favoriser l'un par rapport à l'autre, et la seule solution neutre c'est la page d'homonymie.Meodudlye (d) 16 août 2010 à 17:25 (CEST)
- Wikipédia n'est pas un concours de popularité, mais la règle concernant les redirections est le principe de moindre surprise. Si plus de 90% des lecteurs qui cherchent "Pierre Laurent" cherchent l'homme politique, comme les statistiques et Google l'attestent, alors il faut que Pierre Laurent redirige vers l'article sur l'homme politique. C'est le seul critère qui nous guide en la matière.
- Je ne vois pas le rapport avec le test Google pour l'admissibilité, on parle bien ici de ce que cherchent les lecteurs, rien à voir avec l'admissibilité. Quant à Pierre Alphonse Laurent, c'est simplement faux : les étudiants en science connaissent effectivement les séries de Laurent, mais absolument pas nécessairement Pierre Alphonse Laurent, dont il n'est question dans à peu près aucun manuel.
- Il y a donc toutes les raisons que Pierre Laurent redirige vers l'homme politique, en en restant à des critères simples et objectifs. Manuel Menal (d) 16 août 2010 à 21:54 (CEST)
- c'est étonnant, parce que le principe de moindre surprise a pendant lgtps sur cette page été la page d'homonymie, jusqu'à ce que tu décides de la renommer sans aucune discussion (tu sais, pile poil ce que tu me disais qui ne se fait pas), et maintenant que l'on revient à la situation qui prévalait, tu t'offusques. Bref, tout cela pour dire que la neutralité veut que la page principale soit la page d'homonymie, car il n'y a pas de raison de faire de la pub à un secrétaire de parti politique, surtout quand celui ci est aussi minoritaire pour l'exacte même raison qu'il n'y a pas de raison de faire de la pub au footballeur ou au mathématicien qui sont sans aucun doute largement plus célèbres que l'homme politique. Quant à imaginer ce que les étudiants en science cherchent, je te laisse faire, car je sais par avance que ce que tu en déduiras sera faux. Meodudlye (d) 16 août 2010 à 22:56 (CEST)
- Outre le monceau de considérations POV, ne reste qu'un argument : pour être neutre, on doit systématiquement rediriger vers la page d'homonymie. Mais ça n'est pas la règle sur Wikipédia... Qui veut au contraire que les redirections respectent le principe de moindre surprise.
- Puisque ton problème semble être avec la règle, je t'invite donc à le régler par une PdD, et pas sur un article au hasard.
- Je note que les deux seuls données en rapport avec le principe de moindre surprise visent à démontrer la pertinence de la redirection. J'attends donc d'autres éléments qui pourraient justifier ton revert. Manuel Menal (d) 16 août 2010 à 23:35 (CEST)
- Non, la règle veut qu'en l'absence d'un homonyme dramatiquement plus connu que les autres, on n'en choisit aucun et on redirige sur la page d'homonymie. Et mon argument de revert c'est : "modification unilatérale non justifiée ni discutée guidée par le désir de favoriser un homonyme sur les autres fait par mmenal. Retour au statu-quo qui prévalait avant et qui satisfaisait tout le monde." Meodudlye (d) 16 août 2010 à 23:40 (CEST)
- Je ne sais pas comment tu peux définir « homonyme dramatiquement plus connu que les autres ». Je ne sais surtout pas sur quels données objectives tu peux argumenter que quelqu'un est « dramatique plus connu » qu'un autre. C'est pour ça qu'on ne se fonde pas sur ce genre de considérations nécessairement vaseuses, mais sur ce que les lecteurs cherchent (parce qu'on fait l'encyclopédie pour les lecteurs...). Et dans cette optique, les statistiques et Google sont de très bons outils pour avoir des données objectives.
- Quant à savoir si ça « satisfaisait tout le monde », là aussi, tu n'en sais rien. Personnellement, ça me satisfaisait très bien, parce que l'article sur l'homme politique n'était pas encore « dramatiquement » plus consulté que les autres. Ce n'est plus le cas, d'où le changement. Manuel Menal (d) 16 août 2010 à 23:57 (CEST)
- Manuel, je comprends tout à fait tes motivations pour faire de la page principale l'homme politique du PCF, mais il se trouve (cf les stats ci dessous) qu'il n'est clairement pas le plus célèbre, ni l'homonyme que les gens vont consulter préférentiellement. Il n'y a donc aucune raison valable pour agir ainsi. Si un jour il devient tellement célèbre qu'il dépasse en popularité l'acteur, il sera temps à ce moment la de changer les redirection. Mais actuellement, le faire s'apparente à du pov-pushing. Meodudlye (d) 17 août 2010 à 00:04 (CEST)
- Pour la dernière fois, arrête avec les procès d'intention. Je suis en revanche ravi que tu te ranges à l'argument des statistiques, on va donc pouvoir parler sur du concret. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:14 (CEST)
- Le concret, comme il te l'a déjà été démontré plusieurs fois par les statistiques, c'est que l'homme politique n'a été plus visité que l'acteur que pendant les 3 jours qui ont suivi son élection ainsi que 2 jours en mars. Donc comme il semble que tu sois d'accord pour que l'argument des statistiques prévalent, nous sommes donc tous les deux d'accord que l'homme politique n'a pas à être la page principale. Et il ne s'agit pas de procès d'intention, mais de constatation. Tu as déplacé la page sans discussion préalable ni justification valable uniquement pour rendre plus visible le secrétaire général du parti ou tu milites. Pardonne moi de voir la du pov-pushing. Meodudlye (d) 17 août 2010 à 00:21 (CEST)
- J'arrête là toute discussion avec toi et m'en remettrai au CAr. Tu fais la démonstration que tu es revenu sur WP pour reproduire exactement tes comportements précédents. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:27 (CEST)
- Si il ne te reste plus que les menaces pour essayer de défendre ta position, c'est regrettable. Mais c'est ton choix après tout. Meodudlye (d) 17 août 2010 à 00:31 (CEST)
- J'arrête là toute discussion avec toi et m'en remettrai au CAr. Tu fais la démonstration que tu es revenu sur WP pour reproduire exactement tes comportements précédents. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:27 (CEST)
- Le concret, comme il te l'a déjà été démontré plusieurs fois par les statistiques, c'est que l'homme politique n'a été plus visité que l'acteur que pendant les 3 jours qui ont suivi son élection ainsi que 2 jours en mars. Donc comme il semble que tu sois d'accord pour que l'argument des statistiques prévalent, nous sommes donc tous les deux d'accord que l'homme politique n'a pas à être la page principale. Et il ne s'agit pas de procès d'intention, mais de constatation. Tu as déplacé la page sans discussion préalable ni justification valable uniquement pour rendre plus visible le secrétaire général du parti ou tu milites. Pardonne moi de voir la du pov-pushing. Meodudlye (d) 17 août 2010 à 00:21 (CEST)
- Pour la dernière fois, arrête avec les procès d'intention. Je suis en revanche ravi que tu te ranges à l'argument des statistiques, on va donc pouvoir parler sur du concret. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:14 (CEST)
- Manuel, je comprends tout à fait tes motivations pour faire de la page principale l'homme politique du PCF, mais il se trouve (cf les stats ci dessous) qu'il n'est clairement pas le plus célèbre, ni l'homonyme que les gens vont consulter préférentiellement. Il n'y a donc aucune raison valable pour agir ainsi. Si un jour il devient tellement célèbre qu'il dépasse en popularité l'acteur, il sera temps à ce moment la de changer les redirection. Mais actuellement, le faire s'apparente à du pov-pushing. Meodudlye (d) 17 août 2010 à 00:04 (CEST)
- Non, la règle veut qu'en l'absence d'un homonyme dramatiquement plus connu que les autres, on n'en choisit aucun et on redirige sur la page d'homonymie. Et mon argument de revert c'est : "modification unilatérale non justifiée ni discutée guidée par le désir de favoriser un homonyme sur les autres fait par mmenal. Retour au statu-quo qui prévalait avant et qui satisfaisait tout le monde." Meodudlye (d) 16 août 2010 à 23:40 (CEST)
- c'est étonnant, parce que le principe de moindre surprise a pendant lgtps sur cette page été la page d'homonymie, jusqu'à ce que tu décides de la renommer sans aucune discussion (tu sais, pile poil ce que tu me disais qui ne se fait pas), et maintenant que l'on revient à la situation qui prévalait, tu t'offusques. Bref, tout cela pour dire que la neutralité veut que la page principale soit la page d'homonymie, car il n'y a pas de raison de faire de la pub à un secrétaire de parti politique, surtout quand celui ci est aussi minoritaire pour l'exacte même raison qu'il n'y a pas de raison de faire de la pub au footballeur ou au mathématicien qui sont sans aucun doute largement plus célèbres que l'homme politique. Quant à imaginer ce que les étudiants en science cherchent, je te laisse faire, car je sais par avance que ce que tu en déduiras sera faux. Meodudlye (d) 16 août 2010 à 22:56 (CEST)
- D'après ce que j'ai vu sur stats.grok.se, sur l'année 2009, la page de l'acteur a été bien plus vue que la page de l'homme politique… Il ne faudrait peut-être pas non plus tomber dans un « effet d'actualité »
. schlum =^.^= 16 août 2010 à 23:47 (CEST) Petit exemple d'il y a pile un an… [1] / [2]…
- C'est vrai en 2009, où l'homme politique n'avait qu'une notoriété limitée. Mais les statistiques sur les derniers mois montrent que le fossé qui s'est creusé est considérable, et que ce n'est pas un épiphénomène (aucun événement particulier n'explique le nombre d'accès en juillet, par exemple). Sa notoriété est due à une fonction qu'il assume pour au moins quelques années. Manuel Menal (d) 16 août 2010 à 23:57 (CEST)
- J'ajoute que le mathématicien a été autant vu en 2009 que l'homme politique : [3] et le footballeur a été plus vu : [4]. Il n'y a donc vraiment aucune raison de favoriser l'homme politique. Et si on devait en choisir un, ce serait clairement l'acteur. Meodudlye (d) 16 août 2010 à 23:59 (CEST)
- En juin tu veux dire ? Parce qu'en juillet, à part si grok.se s'est raté, l'homme politique a eu moins de visites que l'acteur… C'est vrai qu'il y en a eu plus de 3 700 en juin pour l'homme politique, mais je ne sais pas à quoi c'est dû, je ne suis pas l'actualité du PCF (et il y a eu aussi un pic mi-mars et bien plus de visites autour qu'à l'accoutumée… les régionales ?). schlum =^.^= 17 août 2010 à 00:04 (CEST)
- Non, en juillet aussi. En juillet, l'article Pierre Laurent désignait l'homme politique (cf. historique des déplacements) et il a reçu 1228 visites, contre 484 pour Pierre Laurent (acteur), soit environ 2,5 fois plus. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:14 (CEST)
- Ah oui, mais là ça me semble faussé à partir du moment où l'un a le nom directement
Au moins à cause des recherches via Google ! On ne peut plus vraiment faire de comparaisons à partir de ce moment… schlum =^.^= 17 août 2010 à 00:19 (CEST)
- Les recherches Google qui amènent à 99% à l'homme politique, tu veux dire ?
- Si tu veux, on peut retirer au nombre de visites sur Pierre Laurent le nombre de visites sur Pierre Laurent (homonymie) : comme ça, on exclut ceux qui sont tombés sur l'homme politique en voulant un autre, et auront donc cliqué sur le bandeau d'homonymie. Nous sommes donc 1181 visites pour l'homme politique ; 484 pour l'acteur. La disparité reste manifeste. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:27 (CEST)
- Non, je parlais des recherches Google par les personnes qui cherchent un des Pierre Laurent, quel qu'il soit, et qui vont cliquer pour beaucoup sans faire attention sur la page du nom qui apparaît en premier résultat (les autres ne sont même pas en première page…)
. Il n'y a pas ce problème si la page principale arrive sur l'homonymie qui permet ensuite de sélectionner celui que l’on souhaite (comme avant juillet donc…).
- Malgré ça, si on regarde avec attention les stats de juillet, l'homme politique, toujours sur la lancée de sa nomination de juin [5], n'écrase pas tant que ça l'acteur [6] (si on prend soin de ne pas accorder trop d'importance aux « pics » probablement dus à des épiphénomènes d'actualité). Les deux tournent en moyenne aux alentours de 20-40 visites par jour… Sans compter que l'acteur tient cette moyenne, voire plus, depuis un moment…
- schlum =^.^= 17 août 2010 à 00:33 (CEST)
- Non, je parlais des recherches Google par les personnes qui cherchent un des Pierre Laurent, quel qu'il soit, et qui vont cliquer pour beaucoup sans faire attention sur la page du nom qui apparaît en premier résultat (les autres ne sont même pas en première page…)
- Les recherches Google qui amènent à 99% à l'homme politique, tu veux dire ?
- Ah oui, mais là ça me semble faussé à partir du moment où l'un a le nom directement
- Non, en juillet aussi. En juillet, l'article Pierre Laurent désignait l'homme politique (cf. historique des déplacements) et il a reçu 1228 visites, contre 484 pour Pierre Laurent (acteur), soit environ 2,5 fois plus. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:14 (CEST)
- En juin tu veux dire ? Parce qu'en juillet, à part si grok.se s'est raté, l'homme politique a eu moins de visites que l'acteur… C'est vrai qu'il y en a eu plus de 3 700 en juin pour l'homme politique, mais je ne sais pas à quoi c'est dû, je ne suis pas l'actualité du PCF (et il y a eu aussi un pic mi-mars et bien plus de visites autour qu'à l'accoutumée… les régionales ?). schlum =^.^= 17 août 2010 à 00:04 (CEST)
Voilà une stat qui montre que sa nomination n'a rien du tout d'un épiphénomène, c'est sûr.... Bien, les statistiques avancées par mmenal sont clairement inopérantes, et privilégier l'homme politique peu consulté du pov-pushing indéniable. Pour moi, ce débat est clos et je me pencherai demain sur les modalités techniques induites par le renommage et indiquées par Hégésippe. SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:17 (CEST)
- Les statistiques de juin ne sont effectivement pas représentatives, c'est pourquoi j'ai pris soin de ne jamais m'y référer.
- On ne déclare pas un débat clos parce qu'on a décidé qu'on a raison, ni en déclarant qu'on détient « indéniablement » la vérité. Nous sommes en train de discuter sur les statistiques, là. Laisse le débat avoir lieu. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:21 (CEST)
- Non, on ne va pas débattre pendant des jours sous prétexte que vous dites n'importe quoi contre tous les autres. SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:24 (CEST)
- WP:RdSV s'applique aussi à toi. Les attaques ne peuvent pas remplacer les arguments. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:29 (CEST)
- Les menaces de CAr non plus. Cordialement, SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:29 (CEST)
- Ce n'est pas une menace mais un rappel à une décision toute récente, qui s'applique encore. Rien à voir. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:31 (CEST)
- Ah oui ? Pourquoi ce futur alors (« remettrai ») ? Pour le reste, je ne vois pas du tout ce que cet arbitrage passé aurait à voir ici. Bien, avez-vous oui ou non des éléments concrets à l'appui (autre que ceux exposés puis démontés pour l'heure, cela va de soi) de votre affirmation comme quoi la grande notoriété de l'homme politique voudrait que l'on passe outre la page d'homonymie ? SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:37 (CEST)
- Pour mettre mon grain de sel là dedans, je pense que l'homme politique Pierre Laurent est clairement le plus connu de la liste des homonymes. Agrégé de maths, je ne connaissais pas le mathématicien (les séries, oui). Le comédien de doublage non plus, mais je demande qu'on me montre autant de sources disponibles pour son article que pour l'homme politique...--Sylvain2803 (d) 18 août 2010 à 23:34 (CEST)
- De quel type de sources parles-tu ? Parce que si l’on parle de sources de presse, c’est évident que le politicien sera grandement avantagé (actualité oblige)… Par contre, si l’on parle de sources bibliographiques ou de sources universitaires, là ça sera le contraire. schlum =^.^= 19 août 2010 à 13:17 (CEST)
- Le comédien de doublage ne me semble pas avoir de source universitaire ou biblio. Quand au mathématicien (Pierre Alphonse Laurent, et pas Pierre Laurent), je ne trouve qu'une publication dans Google Books lui consacrant plus d'une ligne, celle-ci, et encore c'est un dictionnaire. Il est totalement évident que, dans 10 ou 15 ans, toutes les publications consacrées à l'évolution récente du PCF mentionneront l'homme politique (38 livres avec "Parti communiste français" dans le titre depuis 2000 ([7]), 54 autres avec PCF sur la même période (http://www.google.fr/search?q=intitle:PCF&hl=fr&tbs=bks:1,bkv:a,cdr:1,cd_min:1+janv.+2000,cd_max:31+d%C3%A9c.+2010&ei=OC1tTPH4MujO4was-e2RCw&start=50&sa=N). Donc la notoriété me semble incomparable, à la fois dans la presse, et à moyen terme de façon inéluctable dans les livres. --Sylvain2803 (d) 19 août 2010 à 15:12 (CEST)
- Si, il y a des sources universitaires pour le mathématicien mort il y a 150 ans… [8]. Spéculer sur la notoriété à moyen et long terme d’un secrétaire général jusqu’à récemment presque inconnu me semble assez imprudent (dans 150 ans, y aura-t-il encore des sources récentes parlant de lui ?). schlum =^.^= 19 août 2010 à 16:02 (CEST)
- De quel type de sources parles-tu ? Parce que si l’on parle de sources de presse, c’est évident que le politicien sera grandement avantagé (actualité oblige)… Par contre, si l’on parle de sources bibliographiques ou de sources universitaires, là ça sera le contraire. schlum =^.^= 19 août 2010 à 13:17 (CEST)
- Pour mettre mon grain de sel là dedans, je pense que l'homme politique Pierre Laurent est clairement le plus connu de la liste des homonymes. Agrégé de maths, je ne connaissais pas le mathématicien (les séries, oui). Le comédien de doublage non plus, mais je demande qu'on me montre autant de sources disponibles pour son article que pour l'homme politique...--Sylvain2803 (d) 18 août 2010 à 23:34 (CEST)
- Ah oui ? Pourquoi ce futur alors (« remettrai ») ? Pour le reste, je ne vois pas du tout ce que cet arbitrage passé aurait à voir ici. Bien, avez-vous oui ou non des éléments concrets à l'appui (autre que ceux exposés puis démontés pour l'heure, cela va de soi) de votre affirmation comme quoi la grande notoriété de l'homme politique voudrait que l'on passe outre la page d'homonymie ? SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:37 (CEST)
- Ce n'est pas une menace mais un rappel à une décision toute récente, qui s'applique encore. Rien à voir. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:31 (CEST)
- Les menaces de CAr non plus. Cordialement, SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:29 (CEST)
- WP:RdSV s'applique aussi à toi. Les attaques ne peuvent pas remplacer les arguments. Manuel Menal (d) 17 août 2010 à 00:29 (CEST)
- Non, on ne va pas débattre pendant des jours sous prétexte que vous dites n'importe quoi contre tous les autres. SM ** =^^= ** 17 août 2010 à 00:24 (CEST)
- J'arrive un peu après la bataille mais tant pis. Je suis plutôt d'accord avec l'avis qu'au nom de la neutralité de point de vue on utilise comme page principale cette page d'homonymie. Cela dit, il me semble que dans ce cas ça devrait également l'être pour les autres personnalités. Et si c'est bien le cas alors on peut arriver à des absurdités (par exemple Bill Clinton (homonymie) au lieu de Bill Clinton, Charles de Gaulle (homonymie) au lieu de Charles de Gaulle, ...). Bref, je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Pour moi, la notoriété de Pierre Laurent du PCF est plus établi pour le visiteur lambda que tous les autres Pierre Laurent (y compris le matheux) mais ce n'est qu'un avis personnel. Pamputt ✉ 25 septembre 2010 à 23:31 (CEST)
- Bah, comparer la notoriété du Pierre Laurent du PCF à celle de Bill Clinton, c'est osé ! :-) Plus sérieusement, aucun des Pierre Laurents actuels n'a une notoriété qui dépasse clairement celles des autres, d'ou la page d'homonymie quand on cherche Pierre Laurent. Ça a été le cas très lgtps, jusqu'au congrès du PCF de cette année. C'est à ce moment que manuel a décidé qu'il était temps de lui faire un peu de propagande (regarde la page de Mmenal (d · c · b) pour voir à quel parti il milite, cela explique sa modification) et de changer manu militari ce qui convenait à tout le monde. Le jour ou ce Pierre la sera vraiment plus connu que les autres, on changera. Mais pas avant. Meodudlye (d) 26 septembre 2010 à 03:49 (CEST)
Tableau des visites
modifierPériode | Pierre Laurent (acteur) | Pierre Laurent (homme politique) | Pierre Laurent (footballeur) | Pierre Laurent (militant breton) | Pierre Laurent (poète) | Pierre Alphonse Laurent |
---|---|---|---|---|---|---|
16 août - 31 août 2010 | 643 | 874 | 72 | 43 | 38 | 76 |
Septembre 2010 | 1085 | 3321 | 167 | 104 | 79 | 123 |
Octobre 2010 | 894 | 1826 | 143 | 64 | 56 | 96 |
Novembre 2010 | 1017 | 2439 | 106 | 79 | 62 | 101 |
Décembre 2010 | 1217 | 1940 | 128 | 60 | 65 | 94 |
Janvier 2011 | 1284 | 2360 | 102 | 61 | 59 | 96 |
Février 2011 | 2658 | 1658 | 133 | 55 | 59 | 99 |
Mars 2011 | 1967 | 3042 | 140 | 78 | 52 | 127 |
Avril 2011 | 2636 | 2310 | 104 | 67 | 46 | 99 |
Mai 2011 | 2836 | 3296 | 112 | 72 | 54 | 93 |
Juin 2011 | 1858 | 1728 | 127 | 56 | 57 | 80 |
Juillet 2011 | 1195 | 1051 | 125 | 77 | 53 | 84 |
Août 2011 | 1659 | 1016 | 130 | 80 | 62 | 101 |
Septembre 2011 | 1020 | 1959 | 91 | 57 | 49 | 79 |
Octobre 2011 | 1493 | 1843 | 95 | 72 | 71 | 103 |
Novembre 2011 | 3061 | 2037 | 108 | 58 | 54 | 77 |
Décembre 2011 | 1446 | 1786 | 89 | 37 | 43 | 72 |
Janvier 2012 | 1306 | 2672 | 113 | 48 | 46 | 80 |
Février 2012 | 1387 | 4201 | 95 | 66 | 45 | 84 |
Mars 2012 | 1393 | 4480 | 103 | 63 | 62 | 74 |
Avril 2012 | 1108 | 5180 | 111 | 64 | 54 | 81 |
Mai 2012 | 1169 | 3867 | 90 | 66 | 47 | 105 |
Juin 2012 | 1096 | 3381 | 66 | 58 | 49 | 91 |
Juillet 2012 | 1037 | 1100 | 73 | 53 | 44 | 157 |
Août 2012 | 1140 | 1037 | 69 | 66 | 66 | 74 |
Septembre 2012 | 1350 | 2706 | 71 | 63 | 43 | 67 |
Octobre 2012 | 1834 | 1864 | 83 | 52 | 47 | 100 |
Novembre 2012 | 1496 | 3366 | 74 | 72 | 49 | 96 |
Décembre 2012 | 1180 | 2315 | 76 | 73 | 46 | 94 |
Janvier 2013 | 1608 | 2490 | 64 | 62 | 46 | 98 |
Février 2013 | 1138 | 4487 | 60 | 69 | 37 | 99 |
Mars 2013 | 1044 | 2491 | 57 | 51 | 29 | 111 |
Avril 2013 | 785 | 2915 | 53 | 66 | 51 | 77 |
Total | 48 042 | 83 038 | 3230 | 2112 | 1720 | 3088 |
Moyenne par mois (sept 2010 - avril 2013) | 1501 | 2594 | 100 | 66 | 53 | 96 |
- On va attendre que les manifs se calment pour avoir une estimation normale des visites. Si il continue à rouler en tête on changera, si il revient en 2e position, on ne changera pas. C'est d'ailleurs ce qu'on te dit depuis le début. Meodudlye (d) 13 novembre 2010 à 09:18 (CET)
Les statistiques démontrant que l'article sur l'homme politique est systématiquement et largement plus consulté que tous les autres (et ce depuis juin, avant même mon premier renommage, qui semble donc justifié), il serait logique (au vu des discussions précédentes) de renommer l'article Pierre Laurent en Pierre Laurent (homonymie) et Pierre Laurent (homme politique) en Pierre Laurent. Manuel Menal (d) 1 janvier 2011 à 12:23 (CET)
- Non, toujours pas. Et si tu pouvais épargner les historiques de tes modifications mensuelles histoires d'appuuyer un POV, ça serait sympathique, je te remercie par avance. Cordialement et tout. Grimlock 13 janvier 2011 à 17:33 (CET)
- Peace and love brother ! En plus ces modifs mensuelles répondent à la demande de Meodudlye ci-dessus. Après, on peut discuter de savoir si la prééminence de Pierre Laurent du PCF est suffisante pour justifier le changement proposé - à mon avis oui. --Sylvain2803 (d) 13 janvier 2011 à 18:02 (CET)
- Personellement, que l'on maintienne la version actuelle ou que l'on redirige l'article ne change pas grand chose. Au pire, ceux qui tapent le nom Pierre Laurent en cherchant le communiste n'ont qu'un clic de plus à faire pour se retrouver sur la bonne page. Cependant, par compassion pour ces index souvent déjà mis à rude épreuve, ne pourrait-on éviter cet effort supplémentaire au plus grand nombre ? Puisqu'il faut bien choisir un critère pour les redirections, celui du plus grand nombre ne me semble pas être le plus mauvais.--Martin C. (d) 13 janvier 2011 à 18:52 (CET)
- Et pourquoi « Non, toujours pas » ? Tous ceux qui ont participé à la discussion ci-dessus ont évoqué la question du nombre de vues par article, et Meodudlye a encore rappelé plus haut « Si il continue à rouler en tête on changera ». Manuel Menal (d) 14 janvier 2011 à 16:51 (CET)
- C'est drôle, ton insistance quand même. Peut-être un problème sous-jacent de neutralité ? Alors que la version d'homonymie est si pratique ... Grimlock 19 janvier 2011 à 21:07 (CET)
- Il s'est écoulé 4 mois 1/2 entre le débat ci-dessus et ma proposition actuelle. C'est une insistance assez mesurée, somme toute. Manuel Menal (d) 19 janvier 2011 à 21:30 (CET)
- Tout est relatif. Grimlock 19 janvier 2011 à 21:43 (CET)
- Quelqu'un pour répondre sur le fonds à l'argument de Manuel (je veux dire de façon un peu plus détaillée que "Non, toujours pas") ? Sinon, je suppose que faute d'arguments contre, le changement s'impose. --Sylvain2803 (d) 20 janvier 2011 à 13:33 (CET)
- C'est très simple : le tableau ne montre pas de différences suffisamment significatives à l'avantage de l'homme politique par rapport à l'acteur, et la tendance est même favorable à ce dernier (1940 contre 1217 en décembre). Conclusion logique : le statu quo est pour le moment préférable. SM ** ようこそ ** 20 janvier 2011 à 13:40 (CET)
- Le tableau montre pourtant bien que Pierre Laurent (du PCF) est de loin le plus consulté. Google, que je ne pense pas spécialement noyauté par des gens du PCF, fait pointer tous ses résultats vers le dirigeant communiste. Peut-être qu'il faudrait demander des avis sur le bistro pour arrêter le dialogue de sourds ? --Sylvain2803 (d) 20 janvier 2011 à 16:01 (CET)
- De loin, faudrait quand même pas exagérer, comme l'indiquait Suprememangaka. Pas de quoi, justement, privilégier un cas plutôt qu'un autre, au regard de la NPOV, comme le propose user:Mmenal. Grimlock 20 janvier 2011 à 18:03 (CET)
- Au total, sur la période donnée, l'article sur l'homme politique a été consulté 10 400 fois ; l'article sur l'acteur, 4856. Donc plus de deux fois plus.
- Quant à la question de l'évolution, regardons là aussi les chiffres : l'article sur l'homme politique a été 1,4 fois plus consulté que celui sur l'acteur pendant la 2e quinzaine d'août ; *3 pour l'homme politique en septembre ; *2 pour l'homme politique en octobre ; *2.4 pour l'homme politique en novembre ; *1.6 pour l'homme politique en décembre. Si on veut pousser, pour janvier, cela donne 1523 pour l'homme politique, 867 pour l'acteur, soit *1.8. Je vois mal comment on conclue que la tendance serait favorable au dernier : tout au plus, c'est irrégulier, avec une constante : l'article sur l'homme politique est le plus consulté (avec un rapport minimum de 1,4 et maximum de 3).
- Si je me fonde sur la discussion plus haut, notamment avec schlum, qui mettait en avant le fait que l'article sur l'acteur pouvait avoir été plus consulté, et avec Meodudlye, qui indiquait Si il continue à rouler en tête on changera, je vois mal ce qui aujourd'hui pose problème. Manuel Menal (d) 21 janvier 2011 à 08:20 (CET)
- De loin, faudrait quand même pas exagérer, comme l'indiquait Suprememangaka. Pas de quoi, justement, privilégier un cas plutôt qu'un autre, au regard de la NPOV, comme le propose user:Mmenal. Grimlock 20 janvier 2011 à 18:03 (CET)
- Le tableau montre pourtant bien que Pierre Laurent (du PCF) est de loin le plus consulté. Google, que je ne pense pas spécialement noyauté par des gens du PCF, fait pointer tous ses résultats vers le dirigeant communiste. Peut-être qu'il faudrait demander des avis sur le bistro pour arrêter le dialogue de sourds ? --Sylvain2803 (d) 20 janvier 2011 à 16:01 (CET)
- C'est très simple : le tableau ne montre pas de différences suffisamment significatives à l'avantage de l'homme politique par rapport à l'acteur, et la tendance est même favorable à ce dernier (1940 contre 1217 en décembre). Conclusion logique : le statu quo est pour le moment préférable. SM ** ようこそ ** 20 janvier 2011 à 13:40 (CET)
- Quelqu'un pour répondre sur le fonds à l'argument de Manuel (je veux dire de façon un peu plus détaillée que "Non, toujours pas") ? Sinon, je suppose que faute d'arguments contre, le changement s'impose. --Sylvain2803 (d) 20 janvier 2011 à 13:33 (CET)
- Tout est relatif. Grimlock 19 janvier 2011 à 21:43 (CET)
- Il s'est écoulé 4 mois 1/2 entre le débat ci-dessus et ma proposition actuelle. C'est une insistance assez mesurée, somme toute. Manuel Menal (d) 19 janvier 2011 à 21:30 (CET)
- C'est drôle, ton insistance quand même. Peut-être un problème sous-jacent de neutralité ? Alors que la version d'homonymie est si pratique ... Grimlock 19 janvier 2011 à 21:07 (CET)
- Peace and love brother ! En plus ces modifs mensuelles répondent à la demande de Meodudlye ci-dessus. Après, on peut discuter de savoir si la prééminence de Pierre Laurent du PCF est suffisante pour justifier le changement proposé - à mon avis oui. --Sylvain2803 (d) 13 janvier 2011 à 18:02 (CET)
Plus de 2 ans après le derniers message et 6 mois après la dernière mise à jour du comptage, j'imagine que la tendance est toujours la même. Du coup, je pense qu'il y a maintenant assez de recul pour éviter à la majorité des gens qui souhaitent consulter l'article sur l'homme politique de cliquer 2 fois plutôt qu'une vu qu'il semble évident. Pamputt ✉ 7 avril 2013 à 09:49 (CEST)
- J'ai mis à jour le comptage. La tendance est toujours la même (plutôt amplifiée). Je pense qu'il est possible de procéder au renommage. Manuel Menal (d) 8 mai 2013 à 14:36 (CEST)
- Étant donné que la tendance reste la même depuis bientôt 3 ans (à savoir que l'homme politique est le « Pierre Laurent » le plus recherché), je me suis permis d'effectuer le renommage. Pamputt ✉ 12 mai 2013 à 12:37 (CEST)