Discussion:Plan Vigipirate
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- (diff) 14 février 2010 à 18:28 . . Bapti (discuter | contributions | bloquer) (7 940 octets) (a renommé Plan Vigipirate en Plan Vigipirate/copyvio)
- (diff) 12 février 2010 à 12:18 . . Salebot (discuter | contributions | bloquer) (7 940 octets) (bot : révocation de 193.54.150.64 (modification suspecte : -160), retour à la version 48745659 de 69.38.163.130)
- (diff) 12 février 2010 à 12:18 . . 193.54.150.64 (discuter | bloquer) (7 954 octets) (Autour de Vigipirate)
- (diff) 12 janvier 2010 à 20:17 . . 69.38.163.130 (discuter | bloquer) (7 940 octets) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 23 août 2009 à 19:27 . . 82.168.116.6 (discuter | bloquer) (7 950 octets) (Autour de Vigipirate)
- (diff) 2 juillet 2009 à 18:30 . . 77.203.138.188 (discuter | bloquer) (8 380 octets)
- (diff) 2 juillet 2009 à 10:22 . . 81.249.63.30 (discuter | bloquer) (8 394 octets) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 2 juin 2009 à 18:10 . . Aranya istya (discuter | contributions | bloquer) (8 394 octets) (LiveRC : Révocation des modifications de 83.193.173.142; retour à la version de LT-P)
- (diff) 2 juin 2009 à 18:09 . . 83.193.173.142 (discuter | bloquer) (8 380 octets) (fin)
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- (diff) 12 avril 2009 à 14:45 . . Salebot (discuter | contributions | bloquer) (8 394 octets) (bot : révocation de 86.197.86.72 (vandalisme : -46), retour à la version 39817559 de Kyro)
- (diff) 12 avril 2009 à 14:45 . . 86.197.86.72 (discuter | bloquer) (Résumé automatique : blanchiment.)
- (diff) 12 avril 2009 à 14:40 . . Kyro (discuter | contributions | bloquer) (8 394 octets) (LiveRC : Révocation des modifications de 83.113.240.235; retour à la version de Karl1263)
- (diff) 12 avril 2009 à 14:40 . . 83.113.240.235 (discuter | bloquer) (6 439 octets)
- (diff) 12 avril 2009 à 14:39 . . 83.113.240.235 (discuter | bloquer) (8 067 octets)
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- (diff) 24 octobre 2008 à 21:08 . . HERMAPHRODITE (discuter | contributions | bloquer) (8 249 octets) (Évaluation de la situation et des mesures applicables)
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- (diff) 28 février 2008 à 14:13 . . T (discuter | contributions | bloquer) (8 321 octets) (cat)
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- (diff) 4 janvier 2007 à 20:09 . . 82.233.118.122 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 27 décembre 2006 à 10:39 . . Escarbot (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-1 décembre +{{1er décembre}}))
- (diff) 13 décembre 2006 à 15:39 . . Sakharov (discuter | contributions | bloquer)
- (diff) 13 décembre 2006 à 11:02 . . Elg (discuter | contributions | bloquer) (Correction du lien gouvernement de Vichy -> régime de Vichy)
- (diff) 11 décembre 2006 à 03:05 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte : err de mise en page)
- (diff) 11 décembre 2006 à 03:04 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte : archives du Figaro)
- (diff) 11 décembre 2006 à 02:45 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte : J'ai consulté les archives du "monde")
- (diff) 11 décembre 2006 à 02:03 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
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- (diff) 19 novembre 2006 à 18:37 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 26 juillet 2006 à 14:05 . . LT-P (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte : correction wikisyntax)
- (diff) 26 juillet 2006 à 13:15 . . 212.23.162.37 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
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- (diff) 20 juin 2006 à 11:53 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Autour de Vigipirate : ortho)
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- (diff) 2 mai 2006 à 14:24 . . IP 84.5 (discuter | contributions | bloquer) (+cat mot valise, création d'une section, wikif, modif lien ext)
- (diff) 2 mai 2006 à 13:56 . . HDDTZUZDSQ (discuter | contributions | bloquer)
- (diff) 21 mars 2006 à 10:58 . . 194.3.130.234 (discuter | bloquer) (Les niveaux d'alertes)
- (diff) 18 mars 2006 à 10:13 . . Koyuki (discuter | contributions | bloquer) (Correction de lien vers redirect: RATP)
- (diff) 7 mars 2006 à 20:36 . . Koyuki (discuter | contributions | bloquer) (Correction de lien vers redirect: SNCF)
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- (diff) 22 décembre 2005 à 12:59 . . 201.129.157.240 (discuter | bloquer)
- (diff) 17 décembre 2005 à 18:05 . . MedBot (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-Etat +État))
- (diff) 9 novembre 2005 à 02:06 . . LT-P (discuter | contributions | bloquer) (Autour de Vigipirate : correction de l'état d'urgence)
- (diff) 6 novembre 2005 à 20:42 . . Domsau2 (discuter | contributions | bloquer) (Évaluation de la situation et des mesures applicables : correction lien)
- (diff) 6 novembre 2005 à 20:40 . . Domsau2 (discuter | contributions | bloquer) (Autour de Vigipirate : ajout couvre feu : correction "au dessus")
- (diff) 17 octobre 2005 à 02:47 . . LT-P (discuter | contributions | bloquer) (Autour de Vigipirate : orth; /!\ vérifier & compléter cet ajout sur état d'urgence)
- (diff) 16 octobre 2005 à 01:00 . . Domsau2 (discuter | contributions | bloquer) (Autour de Vigipirate : ajout Etat d'urgence)
- (diff) 12 octobre 2005 à 19:50 . . 216.95.243.231 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 12 octobre 2005 à 19:48 . . 216.95.243.231 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 12 octobre 2005 à 19:39 . . 216.95.243.231 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 12 octobre 2005 à 19:38 . . 216.95.243.231 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 10 octobre 2005 à 15:48 . . 80.11.191.42 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 10 octobre 2005 à 15:48 . . 80.11.191.42 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 10 octobre 2005 à 15:47 . . 80.11.191.42 (discuter | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 21 septembre 2005 à 23:23 . . Archibald (discuter | contributions | bloquer) (Les niveaux d'alertes)
- (diff) 28 août 2005 à 21:43 . . MedBot (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-oeuvr +œuvr))
- (diff) 28 juillet 2005 à 12:25 . . 82.124.149.173 (discuter | bloquer)
- (diff) 8 juillet 2005 à 11:23 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Les niveaux d'alertes : changé tableau pour lisibilité)
- (diff) 8 juillet 2005 à 11:14 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (revert. visiblement une erreur de manip dans la version précédente)
- (diff) 8 juillet 2005 à 10:39 . . 212.180.65.146 (discuter | bloquer) (Les niveaux d'alertes)
- (diff) 8 juillet 2005 à 00:18 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte : -> tableau)
- (diff) 7 juillet 2005 à 21:33 . . LT-P (discuter | contributions | bloquer) (orth + section vichypirate + wikification)
- (diff) 7 juillet 2005 à 20:57 . . Jef-Infojef (discuter | contributions | bloquer) (+en)
- (diff) 7 juillet 2005 à 20:35 . . Jef-Infojef (discuter | contributions | bloquer) (-ébauche)
- (diff) 7 juillet 2005 à 20:32 . . Jef-Infojef (discuter | contributions | bloquer) (Les niveaux d'alerte : les 4 niveaux en tableau)
- (diff) 7 juillet 2005 à 16:13 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 7 juillet 2005 à 16:04 . . Archibald (discuter | contributions | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 16:04 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (Historique des niveaux d'alerte)
- (diff) 7 juillet 2005 à 16:03 . . 65.24.145.68 (discuter | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 15:57 . . CommeCeci (discuter | contributions | bloquer) (Une partie était en double)
- (diff) 7 juillet 2005 à 15:55 . . Jeanuel (discuter | contributions | bloquer) (historique des niveaux)
- (diff) 7 juillet 2005 à 15:09 . . 81.255.159.57 (discuter | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 15:02 . . 81.255.159.57 (discuter | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 14:07 . . Hopea (discuter | contributions | bloquer) (Réorganisation de l'article)
- (diff) 7 juillet 2005 à 14:02 . . 129.102.254.253 (discuter | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 13:59 . . 129.102.254.253 (discuter | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 13:40 . . 195.5.233.134 (discuter | bloquer)
- (diff) 7 juillet 2005 à 13:28 . . 193.49.62.53 (discuter | bloquer)
- Hum, toute la partie sur la critique de vigipirate a sauté, c'est gênant. Je me souviens d'un passage traitant de "Vichypirate". Il reste des archives quelque part ? Damien Clauzel ✉ 21 août 2012 à 02:55 (CEST)
- Bon, je reprends le texte de la version allemande, c’est encore plus simple que d’aller fouiller dans le copyvio Damien Clauzel ✉ 17 avril 2013 à 23:57 (CEST)
Orthographe
modifierPuisque la wikipédia est supposée être source de connaissance, il vaudrait mieux ne pas faire de fautes d'ortographe comme celle-ci : le plan Vigipirate peut se voir compléter par l'état d'urgence.Vous avez raison, mais orthographe prend un h.
--86.206.185.74 18 juin 2006 à 19:48 (CEST)Garm.18/06/2006
- Le plus simple est encore de corriger dans l'article Jeanuel 20 juin 2006 à 11:52 (CEST)
Détails sur les raisons des passages des niveaux
modifierUne mise à jour à l'article vient d'être faite: « juillet 2006 - niveau rouge - Adaptation des mesures ». Moi, je veux bien, mais ça ne m'informe pas sur les raisons de ces « adaptations ». Ce qui les a justifiées, est-ce que c'est ponctuel ou dans la durée, est-ce que c'est uniquement localisé, etc. Bref, des détails et des sources. Car là, en l'état, je ne sais même pas vérifier si cette information est vraie. LT-P ✍ 26 juillet 2006 à 14:08 (CEST)
Source
modifierJe fais actuellement des recherches sur Vigipirate. Pourriez-vous m'indiquer la référence du document sur lequel vous vous appuyez pour affirmer que le plan aurait été créé en 1978. En effet d'après les sources que j'ai consultées, l'année de naissance du plan varie : 1978, 1981, 1986, 1990 et 1991. Merci par avance
- Sauf erreur flagrante de ma part, c'est en 1978 (sous Valéry Giscard d'Estaing) que le plan VIGIPIRATE a été créé -> http://www.ambafrance-us.org/atoz/terrorism.asp <- l'ambassade de France aux USA.
--109.217.111.59 (d) 24 mars 2012 à 17:28 (CET)=====Date de naissance de Vigipirate=====
Effectivement selon l'Ambassade de France aux Etats-Unis, le plan Vigipirate aurait été créé en 1978. Mais selon d'autres sources, Vigipirate aurait vu le jour ultérieurement : - octobre 1981 selon le Livre Blanc du Gouvernement sur la sécurité intérieure face au terrorisme, p. 69, La documentation française, 2006, [[1]]; - 1986 selon la FIDH, Rapport moral de Sidiki Kaba, Président de la FIDH,05/03/04, [[2]]; - septembre 1990 selon un article de Patricia Tourancheau, Libération , 14/01/91 (mais d'autres articles de Libération évoquent 1978 ou 1991) - décembre 1990 selon un article d'Edwy Plenel, Le secret de Vigipirate, Le Monde, 24/01/91; - 1991 selon un article d'Eric Inciyan, Les Manifestations de chauffeurs routiers contre le permis à points, Le Monde, 08/07/92 (ce journaliste se contredit dans un article daté du 10/01/96 dans lequel il affirme que le plan a été créé en 1978);
Comme vous pouvez le constater, il est difficile de déterminer précisément la date de naissance de Vigipirate. D'autant plus qu'il semble que les services du Premier Ministre (PM) soient les premiers à se contredire. En effet la personne qui a rédigé l'article sur Wikipédia se base apparemment sur les informations disponibles sur le site du Premier Ministre. Or d'après une présentation du plan rédigée par le Service d'information du Gouvernement (SIG), organisme placé près du PM, Vigipirate aurait été élaboré en 1981 et non pas en 1978 (Présentation du nouveau plan gouvernemental de vigilance, de prévention et de protection face aux menaces d’actions terroristes : Vigipirate, SIG, 26/03/03, [3]
Afin d'éclaircir la question, la personne qui a rédigée l'article sur Wikipedia, pourrait-elle nous préciser la référence exacte du document qu'elle a utilisé (ou mieux, mettre en ligne le document lui même). Merci par avance
- Je n'ai pas trouvé grand chose sur internet pour confirmer la date de création. J'ai lu 1981 dans plusieurs documents officiel (disponibles en pdf dans google). mais j'ai également lu 1978 sur certaines pages officielles.
- L'information disponible est très fragmentaire. Il faudrait pouvoir consulter les archives des grand quotidiens à cette époque. Ce n'est pas possible en ligne (1980 quand même...)
- De même, les journaux se font régulièrement l'écho de renforcements ou de mise en place. Alors que les allègement restent discrets (pour de bonne raisons, certainement) et la chronologie n'est pas évidente. Jeanuel 11 décembre 2006 à 09:12 (CET)
Dans certaines bibliothèques,les archives de la presse quotidienne nationale ( Le Monde, Le Figaro, Libération, ..) sont disponibles sous microfiches (A Paris : Beaubourg, BNF, ...).
Je réitère ma demande: la personne qui a rédigée l'article sur Wikipedia, pourrait-elle nous préciser la référence exacte du document qu'elle a utilisé (ou mieux, mettre en ligne le document lui même) pour affirmer que Vigipirate a été créé en 1978. Merci par avance
__________ HISTORIQUE DE VIGIPIRATE PAR UN DE SES "CREATEURS"_______
Je peux vous donner exactement l’historique du plan Vigipirate.
Je suis un policier en retraite, j’ai effectué l’intégralité de ma carrière à l’Etat-Major de la Préfecture de Police de Paris, de 1970 à 2000.
J’étais pendant 30 ans dans un service qui s’occupait de l’organisation de la sécurité de tous les grands évènements ; voyages officiels, grandes manifestations, sécurisation bâtiments officiels, célébrations, commémorations etc. J’en ai été le chef pendant plusieurs années. Ce service a participé à la création du plan Vigipirate.
Le tout premier a été créé en 1961, lors du putsch des Généraux d’Alger. Ils menaçaient de faire sauter des parachutistes sur Paris, notamment sur l’assemblée Nationale. Un PLAN, sur cartographie a été établi par ce service, il consistait à renforcer la garde de l’assemblée Nationale, qui s’effectuait par des VIGIES ( Gardes Républicain) dans les guérites en bois de l’époque, les « PIRATES » désignaient les parachutistes qui venaient en sorte abordé le bâtiment comme au temps des corsaires : d’où le nom VIGIPIRATE. Ce plan a été ensuite maintenu, au cas où, et remis depuis à jour annuellement pour être prêt et réactivé en fonction de l’actualité. Il est vrais que pendant plusieurs années il n’a pas été utilisé, et c’est en 1978 qu’il a resurgit. Toutes les autres explications sur l’origine du plan Vigipirate sont fausses.
Je n’étais pas en activité à l’époque de la création de Vigipirate, mais les anciens du service m’ont bien sûr formé, expliqué l’historique de ce plan lors de mes premières années de fonction.
--109.217.111.59 (d) 24 mars 2012 à 17:28 (CET)
A propos du "Plan vigi-crue" ce n'est pas un plan militaire, mais bien une cartographie de vigilance réalisée par le ministère de l'environnement, en lien avec Météo France. Quant au plan Neptune, la principale mission n'est pas de déplacer des archives (pourquoi déplacer des militaires pour cette tâche qu'un membre du ministère de la Défense pourrait effectuer simplement ?), mais quelles sont les sources ?
Pertinence de l'illustration - FAIT
modifierJe ne suis pas sur que l'illustration avec un policier armé soit représentatif du plan vigipirate, surtout que la légende met en avant le pistolet mitrailleur. C'est peut-être faire passer là un message d'action musclée, alors que vigipirate est plus orienté prévention via les renseignements et la surveillance.
Des avis ? LT-P ✍ 14 août 2007 à 06:15 (CEST)
- Hmm... en effet... et puis les commissariats ne sont-ils pas de toute manière systématiquement gardés ? Les barricades devants les écoles me semble être peut-être une illustration plus pertinente. Kelson 14 août 2007 à 09:39 (CEST)
- Illustration mise à jour. LT-P ✍ 18 décembre 2007 à 16:23 (CET)
Balise "copie site"
modifierVu que l'article reprend une partie des description officielles (niveaux, qualificatifs, etc) cela me semble correct: la loi n'est pas protegee par le droit d'auteur classique; a condition bien sur que ce soient les textes exacts... (ce message vous est offert par la Guilde des claviers qwerty) LT-P ✍ 18 décembre 2007 à 15:54 (CET)
- Oui, cela me semble un peu abuser... par contre on peut correctement référencer la tableau. Kelson (d) 18 décembre 2007 à 15:55 (CET)
- Ce n'est pas la loi mais un article du portail du gouvernement qui porte une mention de copyright en pied de page. En France contrairement aux US, ce que produit l'état, y compris les photos, demeure sous copyright. Le texte me semble en outre pas très neutre, il comporte un certain nombre d'adjectifs de valeur qui exprime les ambitions du gouvernement pour le plan et pas une réalité des faits. Luk 18 décembre 2007 à 17:41 (CET)
- Bon, on fait quoi sur cette question ? LT-P ✍ 12 avril 2009 à 18:13 (CEST)
- Ce n'est pas la loi mais un article du portail du gouvernement qui porte une mention de copyright en pied de page. En France contrairement aux US, ce que produit l'état, y compris les photos, demeure sous copyright. Le texte me semble en outre pas très neutre, il comporte un certain nombre d'adjectifs de valeur qui exprime les ambitions du gouvernement pour le plan et pas une réalité des faits. Luk 18 décembre 2007 à 17:41 (CET)
Ambiguïté
modifierOn dira ce qu'on voudra, cette phrase est quand même ambiguë... :D « Il a été élevé au niveau rouge après les attentats du 7 juillet 2005 à Londres par le Premier ministre Dominique de Villepin. » Jill-Jênn 6 mai 2009 à 17:03 (CEST)
Vigipirate rouge renforcé
modifierEn janvier et avril 2013, le gouvernement a annoncé des passages au niveau « rouge renforcé ». Je n’arrive pas à trouver la définition légale de ce niveau, glissé entre « rouge » et « écarlate ». C’est une erreur du gouvernement ou la loi a changé ? Damien Clauzel ✉ 17 avril 2013 à 23:52 (CEST)
Couleur
modifierSymac : Les couleurs rouge et écarlate ne correspondent pas à ce qu'on attend (ni à ce qu'indiquent les art. wikipédia sur les couleur). La couleur de fond du niveau écarlate est un cramoisi moins vif que le rouge ; on attendrait à la limite l'inverse. Ces couleurs sont-elles officielles ? PolBr (discuter) 7 août 2014 à 19:47 (CEST)
- PolBr : je me suis contenté de créer l'article il y a plusieurs années (et l'avais oublié d'ailleurs !), donc pas vraiment d'avis sur la question, désolé ! Symac (discuter) 8 août 2014 à 11:37 (CEST)
Classement sur l'échelle
modifierLes différents niveaux sont mal expliqués, sur le tableau, on ne voit pas la différence entre un "rouge" et un "rouge renforcé". On ne comprend pas à quel niveau de l'échelle se trouve une "niveau écarlate" par rapport à un "niveau 2", ni surtout combien de degré compte cette échelle. Il y a une grande confusion car l'échelle a changé régulièrement. Et ce qui est sensé déclencher le niveau d'alerte suivant, j'imagine que c'est bien codifié quelques part, ça ne relève pas que de la seule initiative du ministre de l'intérieur? A partir de quel genre de fait est-on susceptible de passer à quel niveau, et quelle est la définition exacte des niveaux en terme de mesure. Je m'attendais à un article un peu plus précis sur tout ces points, je reste sur ma faim.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a8d:fe80:5c12:b820:c771:bfe6 (discuter), le 15 août 2015 à 04:31 (CEST)
Validité de la carte Vigipirate
modifierJe doute fortement de la validité de la carte Vigipirate. L'état d'urgence n'a en principe rien à voir avec le plan vigipirate, ce n'est pas le dernier seuil du plan vigipirate, qui est bien "alerte attentat". -- Antoine ✉ 21 novembre 2015 à 12:06 (CET)
J'ai pensé que ça serait mieux pour le développement de l'article principal de mettre le tableau des niveaux d'alerte dans une autre page.
Si il y a le moindre désaccord, je remettrai tout. --Caveslock (discuter) 15 juin 2016 à 14:50 (CEST)
L'état d'urgence se substitue-t-il au plan Vigipirate ?
modifierBonjour,
Dans la section Historique des niveaux d’alerte (désormais présente dans Historique des niveaux d'alerte du Plan Vigipirate), les périodes d'état d'urgence (2005 et actuellement) sont présentées de telle manière qu'elles laissent à penser que l'état d'urgence se substitue au plan Vigipirate. Or, je ne trouve cette information nulle part. Est-ce erroné ?
Merci d'avance, — Mattho69 me joindre 17 juin 2016 à 16:21 (CEST)
- En effet, l'état d'urgence est une mesure émanant du Président de la République, et non pas du Premier ministre, par conséquent c'est indépendant du plan Vigipirate. Cela dit, cette situation est un cas de force majeure, et est déclenchée s'il y a déjà au préalable une "alerte attentat", qui est le maximun de Vigipirate. Donc le fait de mentionner "état d'urgence" indique que non seulement le plan Vigipirate est au niveau maximal, mais que la menace présente à ce moment a également incité à des mesures supplémentaires. --Caveslock (discuter) 30 juin 2016 à 12:35 (CEST)
- Merci Caveslock. Mais, je ne suis pas sûr de « cette situation est un cas de force majeure, et est déclenchée s'il y a déjà au préalable une "alerte attentat" ». En effet, si l'état d'urgence est déclenché pendant que le niveau du plan vigipirate est "alerte attentat", a priori, rien ne semble contre-indiquer la mise en place de l'état d'urgence si le niveau est seulement "vigilence".
« l’état d’urgence peut être déclaré sur tout ou partie du territoire métropolitain ou des départements d’outre-mer, dans deux hypothèses : soit en cas de « péril imminent résultant d’atteintes graves à l’ordre public », soit en cas d’« événements présentant, par leur nature et leur gravité, le caractère de calamités publiques ». »
- De plus, l'état d'urgence peut être déclenché pour d'autres motifs que le risque d'attentat (catastrophes naturelles, émeutes...). Donc je ne suis pas sûr que l'équation de votre dernière phrase (état d'urgence = plan Vigipirate niveau maximal) soit vérifiée à chaque fois. — Mattho69 me joindre 30 juin 2016 à 18:33 (CEST)