Discussion:Proverbes ivoiriens/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Proverbes ivoiriens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Proverbes ivoiriens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Proverbes ivoiriens}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Moez ^m'écrire 26 juin 2007 à 08:11 (CEST) Pas de consensus, traitement de transfert proposé non réalisable (cf l'avis de Bibi Saint-Pol), l'article a maintenant des sources et répond ainsi à la principale critique qui était travail inédit.

Proverbes ivoiriens

Proposé par : LeGéantVert 28 mai 2007 à 22:21 (CEST) Une liste unique de proverbes n'a aucunement sa place sur Wikipédia. LeGéantVert 28 mai 2007 à 22:23 (CEST)

Discussions

Il s'agit d'un travail de compilation original. Pas de sources, mais est ce que ce genre d'article en a besoin ? peut-être, peut-être pas : il s'agit de savoir oral, mais des compilations peuvent exister et existent très probablement. En tout cas, il existe plusieurs autres liste de proverbes toutes regroupées sur l'article proverbe et copiés ici (certains sont rouges):

• Liste de proverbes d'Afrique subsaharéenne
• Liste de proverbes allemands
• Liste de proverbes algériens
• Liste de proverbes amérindiens
• Liste de proverbes anglais
• Liste de proverbes arabes
• Liste de proverbes berbères
• Liste de proverbes bretons
• Liste de proverbes chinois
• Liste de proverbes corses
• Liste de proverbes espagnols
• Liste de proverbes en espéranto
• Liste de proverbes ewe
• Liste de proverbes français
• Liste de proverbes indiens
• Liste de proverbes italiens
• Liste de proverbes ivoiriens
• Liste de proverbes japonais (Kotowaza)
• Liste de proverbes latins ;
• Liste de proverbes marocains
• Liste de proverbes polonais
• Liste de proverbes portugais
• Liste de proverbes tunisiens

Il faudra donc trouver un traitement global à ces articles. Moez ^m'écrire 28 mai 2007 à 22:35 (CEST)

Tout à fait d'accord. Tout cela n'a peut-être pas sa place dans la partie encyclopédique pure, et peut aller ailleurs, mais ce sont des ressources utiles, précieuses mêmes pour les traducteurs, notamment, et faites par des gens de bonne foi. Il n'y a pas abus à recenser cela. Pour moi, pas question de blanchir directement. Discutons et plaçons les recueils de proverbes et autres expressions à un endroit ad hoc. Sur la question du sourçage, des tas de proverbes sont insourçables, on ne peut que donner une citation littéraire (et encore pas toujours), sinon, ce sera "proverbe connu de tous" et ce sera vrai. Amicalement Aluminium 29 mai 2007 à 01:36 (CEST)

J'ai demandé au Wiktionnaire (sur la Wikidémie) :

>Wiktionnaire et les proverbes

>Bonjour à tous ! Débat qui revient sans doute sur le tapis : il y a sur Wikipédia des tas d'articles sur des proverbes en langues étrangères, ou francophones-et-pas-de-France, ou De-France-mais-régionaux: aujourd'hui, la question porte sur les proverbes francophones ivoiriens dans la discussion des PàS, ici.

>Tout ceci n'a-t-il pas sa place sur le Wiktionnaire ? (En mettant de côté les éternelles questions de sourçage, etc...)

>Ne pourrait-on pas imaginer une sorte de grande transhumance ? Amicalement Aluminium 29 mai 2007 à 00:02 (UTC)

>Oui, bien sûr, les proverbes ont leur place ici. Mais il faudrait que ce soit quelqu'un qui les connaisse qui fasse le transfert, ou bien avoir une source qui les explique, car là, il n'y a aucune explication. Lmaltier 29 mai 2007 à 05:33 (UTC)

Juste pour information, certains articles de la liste donnée par Moez sont tout à fait admissibles (voir par ex. proverbes chinois qui ne dresse pas une liste mais aborde les différents types de proverbes) tandis que d'autres sont des compilations de proverbes (comme proverbes ivoiriens). — Régis Lachaume ✍ 31 mai 2007 à 00:54 (CEST)

En d'autres termes, l'article proverbes chinois te parait plus abouti. Il faut se prononcer ici sur la potentialité des articles, sinon, on risquerait de supprimer toutes les ébauches. Il n'y a pas de copyvio, je pense, donc il n'est pas utile de faire table rase en ce qui concerne ces articles. Il faut simplement attendre qu'une personne en sachant un peu plus développe l'article, peut être même en diminuant le nombre de proverbes donnés, je n'en ai aucune idée. En un mot : le potentiel de cet article existe, il faut donc conserver. Moez ^m'écrire 31 mai 2007 à 02:59 (CEST)

Dans des pays ou la tradition orale est de mise, il sera impossible de sourcer la plupart des proverbes. Un jour peut-être un universitaire africain se penchera sur la question. Pourquoi ne pas conserver sur Wikipédia, ça pourra éventuellement faciliter son travail. SalomonCeb 3 juin 2007 à 10:42 (CEST)

Euuuuuh quant à la motivation de la décision finale (rien contre la décision elle-même). OK il n'y a pas consensus pour supprimer et il y a même majorité nette pour conserver, donc on conserve ; mais prétendre qu'il y a des « sources » ???? Aucun des proverbes n'est pour l'instant sourcé, il y a juste une bibliographie de deux ouvrages à la fin. Touriste ✉ 26 juin 2007 à 08:47 (CEST)

Et au passage, dans toutes les autres langues, les proverbes (liste de proverbes, pas les articles sur la notion de proverbe) sont sur les versions respectives de Wikiquote : voir par exemple q:en:Category:Proverbs ou q:de:Kategorie:Sprichwörter et les liens vers une trentaine d'autres langues. C'est bien la-bas que doivent se trouver ces proverbes, malgré ce qu'avancent ceux qui ont voté la conservation (culturel, patrimoine, intéressant, etc.). Stéphane 26 juin 2007 à 12:35 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver c'est mieux que rien , les sources viendront plus tard ainsi que les explications par moi même qui écrit -- Fr@ncky Dicaprio © 28 mai 2007 à 23:31 (CEST)

   C'est là deuxieme fois qu'on essaye de supprimer cette page , Ne tuez pas la culture de ces pays , c'est un patrimoine culturel relatif à l'histoire de ces différents pays. -- Fr@ncky Dicaprio © 1 juin 2007 à 20:24 (CEST)

2.  Conserver en attendant d'aller ailleurs, et d'être étoffé, sans doute, mais c'est une question d'emplacement, pas de pertinence en général. Amicalement Aluminium 29 mai 2007 à 01:39 (CEST)
3.  Conserver Je trouve que le savoir peut aussi être oral, surtout en l'occurrence. Quelle richesse que d'avoir des proverbes ivoiriens et du monde entier. Rien de tout cela sur Brittanica ! Moez ^m'écrire 29 mai 2007 à 01:54 (CEST)

   L'Encyclopædia Britannica ne contient pas non plus l'annuaire téléphonique de Vesoul. Et alors ? R 30 mai 2007 à 02:14 (CEST)

   je crois qu'il existe une différence entre une base de donnée qui n'apprend rien au lecteur, et une compilation de proverbe qui elle apprend quelque chose au lecteur. Mais peut être me trompe-je. Moez ^m'écrire 30 mai 2007 à 19:29 (CEST)

   L'annuaire téléphonique de Vesoul donne des informations : on pourra y voir dans quels quartiers on trouve des prénoms à consonnance étrangère, dans quels quartiers on trouve des prénoms appartenant probablement à des personnes âgées, analyser la distribution des noms de famille à racines latines ou à racines germaniques... De même il y a probablement des choses à « apprendre » d'une liste brute de décoffrage de proverbes, mais ça demande de sérieuses capacités d'analyse critique ; une encyclopédie est en principe là pour offrir au lecteur des informations déjà synthétisées, pas du matériel brut à retravailler lui-même. Touriste ✉ 30 mai 2007 à 23:11 (CEST)

4.  Conserver Idem Aluminium et Moez. - Sdta 29 mai 2007 à 02:06 (CEST)
5.  Conserver il y a déjà d'autres listes de proverbes, pourquoi en conserverait-on certaines et pas celle-ci ? maed 937 29 mai 2007 à 02:20 (CEST)

   Rien n'empêche de supprimer les autres. R 30 mai 2007 à 02:11 (CEST)

6.  Conserver tout à fait encyclopédique n'a rien à faire du côté de wikiquote. pixeltoo⇪員 29 mai 2007 à 02:25 (CEST)
7.  Conserver j'adore Proverbes ivoiriens, certains sont vraiment drôles. Je surveille cet article et j'ai remarqué que petit à petit, des réferrences sont ajoutées (lien interne vers l'auteur). haypo 29 mai 2007 à 10:17 (CEST)

   Un lien vers l'auteur ne constitue absolument pas une référence, et d'autre part, si ce sont des citations, ce ne sont pas des proverbes. R 30 mai 2007 à 02:13 (CEST)

8.  Conserver Idem pour tout ce qui a été dit. Ix₪ay ^♫ 29 mai 2007 à 14:32 (CEST)
9.  Conserver je préfère comme cela. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ
10.  Conserver Sujet encyclopédique Matrix76 31 mai 2007 à 01:01 (CEST)
11.  Conserver idem proverbes français. jpm2112 Discuter ici 31 mai 2007 à 06:08 (CEST)
12.  Conserver culturel ! --Neuromancien 31 mai 2007 à 18:49 (CEST)
13.  Conserver entièrement justifié sur Wikipédia... et pour toutes les langues — Adrille ^{[discuter - contributions]} 31 mai 2007 à 20:51 (CEST)
14.  Conserver les proverbes font partie de l'histoire --Gladkov 31 mai 2007 à 21:07 (CEST)
15.  Conserver Procédure ridicule. Tavernier 31 mai 2007 à 21:55 (CEST)
16.  Conserver par respect au contenu et à ceux qui y travaillent Jef-Infojef 31 mai 2007 à 23:16 (CEST)
17.  Conserver Justifie que l'on crée une catégorie Proverbes consacrée à cette partie des cultures mondiales. --Surréalatino 1 juin 2007 à 11:41 (CEST)
18.  Conserver Argument du proposant, arbitraire, ne seréférant pas aux critères d'admissibilité des articles, donc non recevable. Linumbrs 2 juin 2007 à 20:09 (CEST)

    travail inédit est cité en haut de la page critères d'admissibilité des articles. — Régis Lachaume ✍ 6 juin 2007 à 01:12 (CEST)

19.  Conserver Les proverbes ne peuvent pas etre sourcés, à fortiori ceux des régions à forte tradition orale. Cet aspect des choses vaut d'ailleurs pour plusieurs sujets, et en particulier pour l' histoire de pays indépendants depuis 1960 seulement.ivoire8 10 juin 2007 à 23:31 (CEST)
20.  Conserver Lavabo bidet 13 juin 2007 à 19:22 (CEST)

Sursis

1.  Sursis en l'état c'est une liste alors que cet article a un potentiel encyclopédique (quand les proverbes montrent l'état d'esprit, la créativité, le langage imagé et imaginatif d'un peuple) --Rosier 31 mai 2007 à 16:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer LeGéantVert 28 mai 2007 à 22:24 (CEST)
2.  Supprimer Compilation sans discernement d'informations (WP:pas) et non sourcée (WP:TI). Il y aurait probablement à dire sur les proverbes de tel pays (champ lexical, références culturelles, etc.), mais là c'est irrécupérable (il faut tout blanchir) pour recommencer. Par ailleurs, une telle liste aurait (sources à l'appui) davantage sa place dans wikiquote ou wiktionary me semble-t-il. — Régis Lachaume ✍ 28 mai 2007 à 23:09 (CEST)
3.  Supprimer Idem Lachaume. Touriste ✉ 28 mai 2007 à 23:54 (CEST)
4. Cf. Lachaume. R 30 mai 2007 à 02:09 (CEST)
5. Transférer patiemment dans le Wiktionnaire... Marc Mongenet 30 mai 2007 à 07:18 (CEST)
6.  Supprimer N'apporte rien de plus que le texte des proverbes. A transférer vers le Wiktionnaire. --Don Camillo 30 mai 2007 à 09:40 (CEST)
7.  Supprimer Idem Lachaume. DocteurCosmos - ^✉ 30 mai 2007 à 10:12 (CEST)
8.  Supprimer Les arguments pour sont désopilants. Sinon idem Lachaume. Sh@ry tales 30 mai 2007 à 10:37 (CEST)
9. Cf. Lachaume, impossible ici, wikitruc ou pas. GL 30 mai 2007 à 16:25 (CEST)
10.  Déplacer vers wiktionnaire Mwarf 30 mai 2007 à 18:27 (CEST)
11.  Déplacer vers Wikisource wiktionnaire, ou  Supprimer Popo le Chien ouah 30 mai 2007 à 18:46 (CEST)

    Wikiquote et on n'en parle plus ? Non mais le Wiktionnaire a bien des articles individuels sur les proverbes donc pourquoi pas là-bas ? Bon courage pour vérifier l'authenticité en revanche… Mwarf 30 mai 2007 à 21:12 (CEST)

    Je rappelle que Wikisource c'est pour des textes anciens ayant fait l'objet d'une publication préalable et Wikiquote pour des citations (dûment sourcées). Aucun des 2 projets ne peut donc recevoir ces articles. Techniquement, nous avons 2 possibilités de transfert : 1˚ en tant que liste sur Wikilivres (voir p. ex. b:Proverbes corses), et 2˚ citation par citation sur le Wiktionnaire. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 mai 2007 à 23:03 (CEST)

    Ok ok. Popo le Chien ouah 1 juin 2007 à 13:00 (CEST)

12.  Déplacer vers Wikilivres avec les proverbes corses et japonais, en créant tous les renvois nécessaires sur WP. Si par la suite certaines personnes sont intéressées pour intégrer en plus pas à pas vers le Wiktionnaire, qu'ils le fassent. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 mai 2007 à 23:09 (CEST)
13.  Déplacer vers Wiktionnaire : on pourra à la fois conserver/corriger/étoffer les listes dans l'espace Annexe et créer des articles individuels pour chaque proverbe, comme d'ailleurs c'est déjà fait pour quelques uns. - Dakdada (discuter) 31 mai 2007 à 19:57 (CEST)
14.  Supprimer Mêmes arguments que Régis Lachaume. Wk n'est pas une compilation d'informations non sourcées. Je connais l'argument des détracteurs, c'est pas une raison pour supprimer l'article. Je persiste et signe. Antonov14 3 juin 2007 à 14:08 (CEST)
15.  Supprimer Idem Lachaume. --Kimdime69 3 juin 2007 à 14:13 (CEST)
16. Idem Kimdime69. — PurpleHaze, le 9 juin 2007 à 11:16 (CEST)

Neutres

1.  Neutre Dans le principe, je serais plutôt pour conserver, c'est culturel et encyclopédique, dans la pratique, c'est moins évident : je viens de contrôler la liste des proverbes latins, c'est un redirect sur la Liste des locutions latines, qui contient beaucoup plus que des proverbes antiques (expressions ecclésiastiques, devise de l'Autriche A.E.I.O.U, et cætera). Et l'on risque la pollution des zozos avec proverbes du genre "pluie en novembre, Noël en décembre", ou autres inventions de proverbes chinois Ursus 29 mai 2007 à 12:50 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :