Discussion:Quartiers d'Oran

Carte

Mes Salutations !! une chose m`as intriguer : la carte des quartier d`Oran elle est pas a l'envers  ??? la méditerranée est au nord pas au sud !!! non ? -- Vikoula5 le 8 juin 2011 (08:27)

oui, la carte est inversée par rapport au nord. L'auteur du dessin a dû partir d'une carte orientée ainsi. Mais ce n'est pas trés important car l'orientation nord/sud n'est qu'une convention d'usage, on peut utiliser d'autres orientations selon les besoins, la forme de la zone géographique ou pour des questions de lisibilité. --Poudou99 (d) 8 juin 2011 à 09:47 (CEST)

Compris Merci -- Vikoula5 le 8 juin 2011 (09:54)

Je suis l'auteur et je confirme, j'ai utilisé la carte d'origine inversée car elle était libre de droits. Si j'ai un peu de temps je retoucherai cette carte (la légende entre autres qui ne s'affiche pas... ) j'en profiterai pour la retourner. v_atekor (d) 8 juin 2011 à 13:00 (CEST)

Quartier Medioni à Oran

Bonjour Poudou. Ce diff. par IP est sûrement judicieux. L'étymologie du quartier par le nom du chanteur de raï Maurice El Medioni né en 1928 est fantaisiste. On trouve le nom de ce quartier dans le plan américain de 1942 (cf. article Oran), et une recherche sur des plans plus anciens permettrait sans doute de voir que le quartier porte ce nom depuis beaucoup plus longtemps. Mais je ne sais quel personnage a donné son nom au quartier. Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 août 2011 à 08:27 (CEST)

Bonjour Tmouchentois. Tu as peut-être raison. Moi, je n'ai pas d'avis là-dessus. Juste que je n'aime pas trop qu'une IP supprime quelque chose sans aucune expication. Maintenant, puisque que vous êtes deux à avoir des doutes à ce sujet, je mets un Refnec. Tu peux supprimer la phrase après avec l'explication que tu as donnée (présence du non en 1942). Et je recopie cette discussion dans la PdD de l'article. Cdlt/--Poudou99 (d) 9 août 2011 à 09:39 (CEST)

Plan d'Oran en 1927

Trouvé une carte IGN d'Oranie, où est inclus un plan d'Oran de 1927; y figure le nom de quartier "Medioni". Je pense donc que je peux sans crainte sortir la référence à Maurice El Medioni. Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 août 2011 à 10:43 (CEST)

Anciens quartiers d'Oran

Bonjour à tous,
Je découvre avec un grand intérêt le découpage des anciens quartiers d'Oran et leur répartition en arrondissements. Beaucoup ont été regroupés, d'autres coupés en deux et répartis dans des arrondissements différents (par exemple Boulanger répartis entre le 5^e et 6^e) mais, qu'en est-il des quartiers non mentionnés ? Il y en a plein : La Marine, La Calère, Ras el Ain, Terrade, Sébastopol, village nègre, gare... etc. Beaucoup de lieux mentionnés sur la carte dont la page ne dit pas à quels arrondissements ils appartiennent actuellement. Cela me gêne un peu pour m'y retrouver. Y-a-t-il un moyen simple, une source quelconque qui permettrait de compléter la liste des arrondissements actuels avec ces anciens lieux ? Très cordialement; GérardGiraud (discuter) 27 février 2018 à 09:06 (CET)

Bonjour, je suis l'auteur de la carte, et je ne connais pas Oran (ou si peu). Je n'ai fait que reprendre les données de la carte de 1927, probablement incomplète, et probablement avec des erreurs. v_atekor (discuter) 27 février 2018 à 09:09 (CET)

Merci de ce renseignement Vatekor, je vais tâcher d'approfondir la question avec d'autres sources. Bonne journée. GérardGiraud (discuter) 27 février 2018 à 11:28 (CET)

J'ai oublié de vous féliciter pour la carte. A priori chaque couleur correspond à un arrondissement, est-ce bien cela ? dans ce cas j'ai déjà une bonne partie du regroupement. GérardGiraud (discuter) 27 février 2018 à 11:36 (CET)

Oui, c'est ça v_atekor (discuter) 27 février 2018 à 12:08 (CET)

J'ai transformé la liste des arrondissements en tableau. Mais j'ai beaucoup de difficulté à trouver des documents sur ces 12 arrondissement d'oran ; en particulier Es-Saada. La référence citée Journal open édition mentionne 14 quartiers, dont 3 (Ennakhil, Essalem et Hamou Mokhtar) non décrits dans la liste (devenue tableau). Quant au 12^e arrondissement, nommé Es-Saada, il n'y est pas fait mention. Pourquoi ? Le seul Es-saada que je trouve sur WP est un quartier de la ville de El Jadida au Maroc. Cordialement. GérardGiraud (discuter) 9 mars 2018 à 17:54 (CET)

Triste disparition des anciens noms de quartier

Bonjour  Faycal.09. Mais que de chamboulements dans les quartiers d'Oran! C'est d'abord pour la bonne cause évidemment puisque tu as trouvé une source officielle sur le nouveau découpage. Mais dans ton tableau il y a nombre d'informations que tu as purement et simplement effacées et c'est bien dommage. Car, dans le nouveau tableau, où sont donc passés les anciens noms? Je comprends qu'on veuille mettre la page à jour, mais l'histoire ne doit pas être pour autant négligée, effacée : où sont passés Casbah, St-Louis, Vieux Port, La Calère, La Marine (quartier historique d'Oran, dont on parle certes après), St-Charles, Château-Neuf, Savignion, Bastie, Cavaignac, Bel-air, Les Castors, Petit Lac, Zitoune, l'hippodrome, Medioni, Lyautey, Saint-Hubert, Boulanger, Choupot, Magnan, Carteaux, Point du Jour, Falaises, Akid Lotfi, Fernand Ville, Bellevue, Miramar, Bel Air, Saint-Pierre, Cuvelier, les Palmiers, Planteurs, Protin, Saint-Antoine, Mdina Jdida ?

Je ne reconnais que Canastel, Gambetta, Saint Eugène, Centre-Ville, Delmonte, Victor Hugo, Lamur, Plateau, Sananès, Maraval, Cité Petit, Eckmühl, Sidi El Houari.

Passe encore les traductions françaises des 12 anciens "arrondissements", que j'avais contribué à écrire, bien qu'elles apportaient une touche intéressante à la page, mais quand je vois que près de 40 noms de lieux sont passés à la trappe, je n'appelle pas cela de l'amélioration mais un appauvrissement. D'après moi, il fallait garder l'ancien tableau et y ajouter le nouveau en dessous dans deux sections successives 2015 puis 2019. Qu'en penses-tu? Très cordialement. Gerardgiraud (discuter) 13 février 2021 à 20:59 (CET)

Il serait logique d'avoir une approche historique pour ces quartiers puisqu'ils ont évolué. v_atekor (discuter) 14 février 2021 à 11:42 (CET)

Bonjour  Gerardgiraud, merci pour ton message et tes remarques qui sont bien constructibles. Tout d'abord sache que je suis le "premier" défenseur de la conservation de l'histoire d'Oran à travers tous ces âges y compris l'époque coloniale française. Je pense que tous les noms que t'as cité sont presque tous mentionnés dans le tableau du nouveau découpage. On a l'impression qu'il y a moins car il y a beaucoup de nouveaux quartiers comme tu le constates, soit ce sont d'anciens quartiers qui ont été coupés en deux, soit surtout des nouveaux quartiers qui n'existaient pas à l'époque coloniale vu qu'Oran a quadruplé de volume et de population depuis. Autres choses, il y a des quartiers qui ont été démolis ou à moitié démolis et vidés comme celui de la Calère qui j'espère sera un jour restauré. Et enfin concernant le tableau, il représente le dernier découpage officiel de 2019 et ne peut être changé. Et Enfin s'il y a quelques noms historiques qui manquent, c'est à compléter bien sûr dans ce tableau et j'espère que ça sera fait. Moi même je le ferai si j'avais l'information. --Fayçal.09 (discuter) 14 février 2021 à 19:19 (CET)

J'ai tout de même l'impression qu'il y a une volonté (pas de ta part bien sûr mais de l'actuelle administration) d'effacer l'histoire et les anciens noms « coloniaux » ; bon sang que la rancune est tenace dans ce pays! Je le dis à nouveau, c'est dommage. Pourquoi ne pas faire coexister les deux tableaux ? Car dans le nouveau, que tu a dû avoir du mal à faire tant il est complexe, je ne m'y retrouve plus. Certes mon avis n'a pas grand importance je te le concède.

D'autre part, as tu vu, dans tes sources, une carte du découpage ? car même l'ordre des ex-« arrondissements » (je n'ai jamais adhéré à ce mot concernant Oran) a été chamboulé. Une carte permettrait de mieux situer les choses. Mais, en Algérie, les cartes récentes (urbaines et routières) sont rares. J'ai pu le constater en 2014 quand je me suis rendu à Oran. Peut-être que la situation a changé depuis : pour faire le nouveau découpage il a bien fallu établir des cartes non ? Gerardgiraud (discuter) 15 février 2021 à 11:03 (CET)

Bonjour  Gerardgiraud, je vais te surprendre car les nominations françaises des quartiers et des ex. arrondissements d'Oran ont tous disparus au début des années 1970. Ils ont tous été arabisés à cette période là à 100%. Il se fait juste que les citoyens oranais ont gardés oralement les anciens noms.

Le découpage des années 1990 et le dernier, celui de 2019, ne concernent que la cartographies et le découpage proprement dit et non l'arabisation des noms des quartiers et des délégations communales. Après, pour l'histoire de la ville, je rejoint ton point de vue où j'ai pensé qu'il était important de garder dans le tableau les anciens noms francophones et c'est pour cela que j'ai gardé la colonne "anciens noms".

Pour ce qui est des cartes d'Oran, oui tout à fait et bien sûr, il y a des cartes qu'on trouve dans le siège de la wilaya, des APC ou des délégations communales ou même dans certaines bibliothèques. J'en ai une en ma possession d'ailleurs mais sur internet, ça reste pauvre en attente d'une éventuelle évolution sur ce domaines là. --Fayçal.09 (discuter) 15 février 2021 à 23:20 (CET)

Oui il s'agit de l'arabisation à marche forcée des années 1970. Curieusement certains noms ont changé mais sont resté français : le lycée Lamoricière est devenu lycée Pasteur, ça on comprend : remplacer un militaire colonialiste par un médecin. Mais il y a plus saisissant encore : le nom de la plage de « Kristel » qui rappelle pourtant le christianisme est aussi resté.

Est-il possible de mettre une de ces cartes sur Wikimedia ? il faut en trouver une sous le bon copyright bien sûr.

Bonne journée. Gerardgiraud (discuter) 16 février 2021 à 11:37 (CET)

Bonjour, petite remarque au passage, Kristel est un toponyme précolonial, peut être les Espagnols l'ont romanisé à sa forme actuelle. Par contre Canastel a été changé, comme quoi! (mais il est conservé dans le lagunage oral). Je ferme la parenthèse. Sinon je suis aussi d'accord de mettre les noms coloniaux dans une section à part. ça peut être utile si on s'interesse à l'histoire de la ville. J'informe aussi le langage oral conserve certaines appellations qui ne sont ni coloniales, ni officielles. Et comme il dit Faycal, Oran l'instar des autres villes algériennes, s'est beaucoup agrandie depuis la libéralisation du secteur immobilier, l'exode rurale de la décennie noire, et le reprise récente de la natalité. Beaucoup de nouveaux quartiers ont émergé depuis 2000. Je vous conseille cet article académique. Bonne journée.--Waran(d) 16 février 2021 à 11:55 (CET)