Discussion:Racisme au Québec/Neutralité

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Article(s) concerné(s) : Racisme au Québec

Proposé par : ADM (discuter) 20 novembre 2023 à 02:15 (CET)

Propositions pour la neutralisation

L'article est utile et nécessaire, mais plusieurs passages relèvent de l'essai personnel ou sont purement anecdotiques. Une façon de parvenir à la neutralité pourrait consister à épurer l'article de ses éléments personnels ou anecdotiques. Suggestions :

• Éviter d'alterner constamment entre la société coloniale et la société moderne, les théories généalogisantes ou métarécits étant à proscrire pour analyser des situations surtout modernes. Lié au rejet des métarécits par les sciences sociales modernes. C'est totalement possible de citer du racisme dans le passé, mais il faut délimiter clairement le passé et le présent pour éviter de donner l'impression que le racisme est qqch. de génétique chez les Québécois.
• Éliminer les passages qui confondent racisme avec sentiments personnels blessés, par ex. concernant l'accent de la dame hispanophone, ça semble être une anecdote personnelle. Il faut citer des preuves, des études, des données et non pas des histoires personnelles.
• Le passage à propos du pape François et les abus sexuels pourrait en principe être contesté au motif que ça concerne surtout les abus sexuels et non pas le racisme. J'entends par là que des enfants de toutes les ethnies ont été abusés par des prêtres à un moment donné, c'est malheureux et ça ne semble pas être unique aux nations autochtones. Je ne nie pas du tout que les Autochtones ont subi du racisme et du colonialisme, je dis seulement qu'à première vue, les abus sexuels semblent être une forme de mauvais traitement qui est distincte du racisme.
• Le passage sur Jackie Robinson est peut-être trop long et pourrait être réduit au motif que cela concerne davantage le racisme aux États-Unis qu'au Québec, car l'histoire dit qu'il a été beaucoup mieux traité à Montréal qu'à Los Angeles, c'est en quelque sorte un contre-exemple et non pas un exemple de racisme.
• Les passages « à charge » contre des politiciens devraient être minimisés à quelques lignes tout au plus, car cela pourrait contrevenir à la politique de Wikipédia contre le « récentisme » (voir en:Wikipedia:Recentism) et pourrait révélér importunément les opinions politiques de l'auteur. Par ex. mentionner Legault 10 fois dans l'article n'est pas bon, ça paraît mal pour le premier ministre d'être associé fréquemment au racisme, et puisque l'identité réelle de l'auteur de l'article a été révélée par des personnes sur Twitter, il y a en principe un risque de poursuite en diffamation contre lui. Je réfère à la pratique des éditeurs de supprimer des passages possiblement diffamatoires visant des individus même lorsqu'ils sont possiblement vrais, compte tenu que la défense d'une déclaration diffamatoire vraie (exception de vérité) n'est pas reconnue au Québec.
• Je pense qu'il devrait y avoir un article séparé sur le traitement des immigrants temporaires mexicains. C'est un vrai sujet, mais attention de confondre « mauvais traitements » avec « racisme », à moins d'avoir des études qui le démontrent. C'est possible qu'ils soient maltraités pour toutes sortes de raisons autres que le racisme, par ex. à cause que les agriculteurs qui les emploient sont de mauvais patrons ou simplement de mauvaises personnes. Je réfère à la nécessité de démontrer le lien de causalité entre les mauvais traitement subis et l'allégation de racisme.
• Attention de ne pas faire un lien trop rapide entre pauvreté et racisme à moins d'avoir des études qui le démontrent, sinon c'est un passage non sourcé. Il y a un risque de sauter aux conclusions concernant par ex. les chauffeurs de taxi haïtiens, mais je pense que l'auteur a bien fait de citer les études réalisées sur cette question par la Commission des droits de l'Homme (CDPQ)
• J'estime avec égards que la partie sur la « francisation forcée » ne va probablement survivre aux coupes des autres éditeurs même s'il y a des éléments de vérité là-dedans, par ex. les tensions ethniques lors de la crise de Saint-Léonard, car il y a des raccourcis trop simplificateurs, trop à charge contre le Québec et qui font des amalgames inutiles entre discrimination linguistique et discrimination raciale, alors que la discrimination raciale et la discrimination linguistique ne sont pas la même chose sur le plan légal.
• Accessoirement, on peut possiblement dire la même chose sur la discrimination religieuse envers les musulmans, il y en a parmi les éditeurs qui vont probablement dire que la discrimination religieuse n'est techniquement pas la même chose sur le plan légal que la discrimination raciale (distinction entre arabophobie et islamophobie) et donc que c'est inopportun de l'inclure dans un article sur le racisme. Mais malgré tout, il serait néanmoins possible de créer des article séparés sur ces questions, par ex. il pourrait éventuellement y avoir des articles sur la « discrimination religieuse au Québec » ou la « discrimination linguistique au Québec », si jamais il se développe un consensus parmi les Wikipédiens quant à l'intérêt d'avoir ces articles.
• Éviter de faire l'amalgame entre des politiques gouvernementales historiques ou actuelles et les attitudes de la population. Les politiques publiques sont souvent adoptées dans des petits cercles fermés de décideurs au sein de ministères et dans bien des cas n'ont rien à voir avec les attitudes de la population. Accessoirement, éviter d'attribuer les politiques du gouvernement fédéral au gouvernement provincial ou vice-versa, car tenir compte du fédéralisme canadien implique d'éviter de faire des amalgames entre l'ordre fédéral et l'ordre provincial.

P.S. : J'ajouterais que les consensus dégagés dans la présente procédure de neutralité devraient être communiqués aux éditeurs des autres versions linguistiques de Wikipédia (anglais, espagnol et portuguais). Le même texte a été produit en quatre langues différentes, donc les problèmes de neutralité vont continuer ailleurs s'ils sont seulement corrigés dans la version française. ADM (discuter) 20 novembre 2023 à 12:53 (CET)

Cordialement, ADM (discuter) 20 novembre 2023 à 02:15 (CET)

Merci pour ces propositions précises et de ce fait constructives. Comme je ne sais pas si @Wilfredor est familier ce type de procédure, je le notifie afin qu'il en ait connaissance - et je passe la main parce que mes compétences sur le sujet sont limitées. Juste un point concernant les discriminations religieuses : je signale p.43 à 62, chapitre 3 "La loi 21 québécoise et l’indicible mot en R – Réfuter le racisme" https://www.pulaval.com/libreacces/9782763749747.pdf, écrit par Vincent Romnai dont voici la fiche https://www.pulaval.com/autrices-et-auteurs/vincent-romani. et qui me paraît justifier le maintien d'un passage sur la question, peut-être plus bref, comme l'a suggéré Wilfredotr en pdd. Cordialement

• L'histoire coloniale peut être fondamentale pour comprendre les contextes modernes du racisme, car les héritages historiques façonnent souvent les structures sociales actuelles. Reconnaître la continuité entre le passé et le présent peut être important pour comprendre les dynamiques raciales contemporaines.
• Les expériences personnelles peuvent fournir un contexte précieux pour les données statistiques et les études, humanisant les chiffres et soulignant l'impact réel du racisme sur la vie des personnes.
• Mentionner le rôle du Pape François pourrait être pertinent s'il illustre un schéma de discrimination systémique au sein d'une institution, même si les abus ne se limitent pas à un seul groupe ethnique.
• L'histoire de Jackie Robinson peut être utile pour discuter du racisme dans un contexte plus large qui transcende les frontières nationales et pour montrer comment les lieux peuvent différer dans leur traitement du racisme.
• La couverture équilibrée des figures politiques est importante, mais il ne faut pas éviter la critique valide et documentée. La transparence et l'examen sont essentiels pour une discussion honnête sur le racisme et les politiques publiques.
• La discussion sur le traitement des travailleurs immigrants peut être pertinente pour illustrer comment les pratiques discriminatoires peuvent être un aspect du racisme systémique, allant au-delà de l'intention individuelle.
• La corrélation entre pauvreté et racisme est bien établie dans la littérature académique. La discussion de cas spécifiques, comme les chauffeurs de taxi haïtiens, peut illustrer comment le racisme institutionnel affecte les opportunités économiques.
• La "francisation forcée" et les crises comme celle de Saint-Léonard peuvent être interprétées comme des manifestations de politiques linguistiques ayant des implications raciales, et leur discussion peut contribuer à la compréhension de comment les politiques d'assimilation affectent les minorités linguistiques et raciales.
• La discrimination religieuse et la discrimination raciale se chevauchent souvent, en particulier lorsque les identités religieuses et raciales sont entrelacées, et discuter de la discrimination religieuse peut être pertinent pour une compréhension complète du racisme.
• Les politiques gouvernementales sont le reflet et ont un impact sur les attitudes et les pratiques sociales. La distinction entre le fédéralisme et la gouvernance provinciale est importante, mais les politiques de l'un peuvent influencer celles de l'autre et vice-versa, et il est pertinent d'explorer ces liens.
• Contrairement au point sur la protection personnelle, omettre des références répétées à des figures politiques comme Legault par crainte de représailles légales pourrait compromettre l'intégrité et l'objectivité de l'analyse. L'autocensure due à la peur de poursuites éventuelles affaiblit la liberté d'expression et le discours académique. Tant que le contenu est bien fondé et non diffamatoire, il est la plus haute importance pour l'intégrité intellectuelle et l'honnêteté académique de présenter les faits tels qu'ils sont, même si cela implique des critiques de figures publiques. Wilfredor (discuter) 24 novembre 2023 à 12:57 (CET)