Discussion:Rallye (Noblesse)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rallye (Noblesse) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rallye (Noblesse)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rallye (Noblesse)}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé Quasi-unanimité -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 29 juillet 2008 à 11:08 (CEST)

Rallye (Noblesse)

Proposé par : Fan2goscinny (d) 21 juillet 2008 à 14:41 (CEST)

Je propose cette page à la suppression, pour les motifs ci-après exposés :

• Cet article est à mon sens non encyclopédique, je le vois uniquement dans le wiktionnaire.
• Non encyclopédique parce qu'il n'y a pas grand-chose à dire dessus, aucune source fiable existant a priori ; toutes les sections sont sujettes à caution, on ne sait pas d'où cela vient.
• Tout ce qui y décrit pose des problèmes de neutralité : confusion entre noblesse et argent, la liste des rallyes se rallonge à vitesse grand V ; je me demande si la page n'a pas plus servi à faire de la pub plutôt que d'enrichir une encyclopédie. Regardez attentivement l'historique de l'article : 99 % des contributions sont faites par des IP.

Attention : je demande un débat neutre et justifié.

Discussions

Mon père répétait toujours une phrase connue de Alphonse Allais [[1]]:

" Il est toujours avantageux de porter un titre nobiliare , ètre de quelque chose ça pose un homme, comme ètre de garenne , cela pose un lapin "......mais dans le cas présent nous parlons plutot de poulet de l'année ...vu l'age des participants à ces rallyes...

• Ironie mise à part , je suis étonné que l'on nomme le page Rallye avec Noblesse... de quelle noblesse parlons nons dans le rallye Cornu-Thénard, Récamier ou Bleustein-Blanchet. Mise à part mes idées républicaines ,je trouve cette page très particulière , pas vraiment neutre et un rien page de pub.....ovc 21 juillet 2008 à 14:50 (CEST)

la vraie noblesse est la noblesse du cœur (inconnu). Je suis d'accord avec vous, il ne faut pas confondre noblesse et jet-set, d'où la confusion que fait naître cet article ! --Fan2goscinny (d) 21 juillet 2008 à 14:54 (CEST)

• je mets à l'attention de chacun le commentaire d'un blog, fait justement par un de ces membres de rallye [[2]] ...juste pour dire que si la page est conservée il faudrait mettre plutot Rallye ( Soirée Dansante) ce qui serait plus approprié et plus ....sympathique. ovc 21 juillet 2008 à 14:59 (CEST)

Honnêtement, je suis d'accord. J'ai personnellement participé à un rallye, bien que je n'avais pas les critères posés par l'article (j'y ai été accepté sans avoir pour autant d'origines bourgeoises). La pertinence et l'admissibilité sont donc en cause, laissant libre cours à la subjectivité des contributeurs...anonymes. --Fan2goscinny (d) 21 juillet 2008 à 15:30 (CEST)

Sources ?

En l'état actuel des choses, aucune information n'est sourcée. Dans l'hypothèse où l'article serait gardé, vous êtes d'accord je pense pour que tout ce qui manque de source soit supprimé, c'est-à-dire... tout l'article. Je veux bien que l'on cite des sources, mais les seules que j'ai trouvées sur le Net ne sont pas fiables (forums, blogs persos, etc.). --Fan2goscinny (d) 21 juillet 2008 à 22:17 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver L'article est certainement à reprendre, mais je pense qu'on pourrait trouver des sources dans la sociologie de l'aristocratie comme celles du couple Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot. Reuillois (d) 21 juillet 2008 à 16:47 (CEST)
2.  Conserver Idem. Hegor (d) 21 juillet 2008 à 19:58 (CEST)
3.  Conserver - et renommer, "noblesse" me parait fortement limitatif- renommer pour rallye_mondain ?. Par ailleurs, le sujet mérite amplement sa place et l'article n'est pas si désastreux que cela Ofol ^{(moi . ✉)} 21 juillet 2008 à 21:30 (CEST)
4.  Conserver Je ne vois absolument pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir de sources sur ce sujet, connu et ancien. Effectivement, renommer en "Rallye mondain" --Jean-Christophe BENOIST (d) 21 juillet 2008 à 21:44 (CEST)
5.  Conserver la référence à la noblesse doit être élargie mais les rallies existent depuis au moins 40 ans et correspondent à peu près à ce qui est décrit (il y en a Paris à Versailles...) parfois la tenue des invités serait beaucoup plus libre...Irdnael (d) 21 juillet 2008 à 22:32 (CEST)
6. conserver, renommer en rallye dansant et remanier. Turb (d) 21 juillet 2008 à 22:35 (CEST)
7.  Conserver article à reprendre mais qui a du potentiel. Captain T (d) 22 juillet 2008 à 09:30 (CEST)
8.  Conserver C'est une forme de sociabilité des classes supérieures tout ce qu'il y a de plus répertoriée en socio, non ? Effectivement, remplacer par "Rallye mondain" et retravailler. (un exemple de sources journalistiques : "Les secrets de la bourgeoisie, Rallyes : passage obligé", par par Nicolas de La Casinière, L'Express.fr, 03/10/2006; "Comment je suis devenu un supermondain", un bouquin humoristique ou le feuilleton documentaire d'Antoine Gallien pour Arte en 2005, BAISEMAINS & MOCASSINS. Hmoderne (d) 22 juillet 2008 à 11:19 (CEST)
9.  Conserver Il s'agit d'un phénomène social assez bien documenté en sociologie et en économie. Il existe donc des sources (académique, qui plus est). -- Bokken | 木刀 22 juillet 2008 à 11:34 (CEST)
10.  Conserver Il s'agit d'un phénomène social assez bien documenté --Rosier (d) 22 juillet 2008 à 12:06 (CEST)
11.  Conserver En son état actuel l'article correspond à ce qu'on peut lire chez les sociologues qui ont étudié le sujet. Le titre de l'article en revanche ne correspond pas. Ces rallyes aujourd'hui ne sont pas uniquement des lieux de rencontre de la noblesse. Ils ne concernent de plus que la partie de celle-ci qui est relativement fortunée.Hibou erudit ^[Hououuu] 22 juillet 2008 à 12:29 (CEST)

    Tout en respectant votre point de vue, je me permets de faire une remarque. Vous écrivez : Ils ne concernent de plus que la partie de celle-ci qui est relativement fortunée. Une telle information est très subjective : tous ceux qui vont dans les rallyes ne sont pas forcément riches. Voyez : un désaccord là-dessus nécessite une source fiable. Or, tout l'article est rédigé en des termes subjectifs posés en postulat.. --Fan2goscinny (d) 22 juillet 2008 à 14:21 (CEST)

12.  Conserver Dsant
13.  Conserver et renommer. --K'm ^[blabla] 23 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
14.  Conserver Encyclopédique Pmpmpm (d) 24 juillet 2008 à 00:55 (CEST)
15.  Conserver Encyclopédique : sujet sociologique assez facile à sourcer (livres, articles, références à des émissions TV). Il faudrait renommer en "rallye dansant", par exemple, car il y a beau temps que les rallyes ne sont plus l'apanage de l'aristocratie, en admettant qu'ils l'aient jamais été. Addacat (d) 27 juillet 2008 à 20:29 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : cf. supra, proposant la suppression.

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :