Discussion:Saisons de Plus belle la vie/Admissibilité
Dernier commentaire : il y a 6 ans par Gerardgiraud dans le sujet Saisons de Plus belle la vie
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L'admissibilité de la page « Saisons de Plus belle la vie » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre 2017 à 00:36 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre 2017 à 00:36 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Saisons de Plus belle la vie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Saisons de Plus belle la vie}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 septembre 2017 à 00:36 (CEST)
Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2017 et il est dommage de garder :
- des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
- des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.
Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : voir page de discussion
Conclusion
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 9 octobre 2017 à 07:18 (CEST)Raison : Consensus sur la conservation, du fait de la notoriété de la série
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Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Trouver des sources sur « Saisons de Plus belle la vie » :
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver modifier
Conserver Je ne vois pas où est le problème avec cet article. Il n'est pas inhabituel sur Wikipédia de trouver pour une série un article répertoriant les saisons, et c'est plutôt pratique. Plus belle la vie est certainement assez notoire, et a eu assez de saisons pour justifier un article à part sur celles-ci. Je ne suis pas convaincu que la discussion en pdd de l'article justifie la suppression. kiwipidae (discuter) 25 septembre 2017 à 04:17 (CEST)
Plutôt conserver Doit pouvoir être sourcé avec de la presse TV et trop long pour être fusionné avec l'article. Un historien (discuter) 25 septembre 2017 à 19:19 (CEST)
Conservation immédiate Quelle honte cette demande de supression. Comme dis dans un avis précédent, je vois pas où est le problème. PBLV est une série suffisamment connue pour avoir un descriptif détaillé saison par saison. Par ailleurs, le compteur du nombre de visionnage donne une moyenne quotidienne de 387 vues au cours des 3 derniers mois ce qui est sans doute plus que 95% des pages donc comment peut on vouloir supprimer une telle page? Cyanbillou (discuter) 28 septembre 2017 à 15:31 (CEST)
- Pour répondre à Cyanbillou, le problème n'est pas la notoriété de la série, qui est incontestable ; le problème, c'est que l'article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées. Comme je l'explique plus bas, cet article manque de sources et les résumés d'intrigues relèvent plus du site de fans que d'un site à prétention encyclopédique comme Wikipédia (le contenu de cet article peut donc être déplacé vers un ou plusieurs sites de fans, où il serait plus à sa place). Le fait que cette page soit très consultée ne change rien au fond du problème. --Ramblas (discuter) 29 septembre 2017 à 11:39 (CEST)
- Si on suit les recommandations du projet, il faut un article par saison... kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 18:50 (CEST)
- C'est juste, on l'avait même fait à un moment donné. Mais quand on cherchait à bien respecter les recommandations du projet, il fallait faire non pas des résumés d'intrigues, mais des résumés d'EPISODES. Et dans une série qui compte 260 épisodes par saison, cela représentait beaucoup de travail (rien à voir avec les séries qui ont seulement 25 épisodes par saison), et il n'y a pas grand monde qui s'en occupait sérieusement. D'où l'idée de fusionner ces articles en un seul. Mais l'article sur les saisons pose lui aussi problème, car il est plein de travaux inédits et il n'y a personne pour le sourcer sérieusement. --Ramblas (discuter) 30 septembre 2017 à 19:09 (CEST)
- Je ne connais pas Plus belle la vie, mais s'il y a 260 épisodes par saison (de 25 minutes chacun, soit quand même moins que les 45 minutes typiques des autres séries), je présume qu'il n'y a pas autant à résumer par épisode. Pour commencer, il n'y a pas une intrigue par épisode (ce qui est là aussi typique des autres séries) : dans un feuilleton, les épisodes se suivent et il y a, me semble-t-il, un nombre limité d'« intrigues principales ». Bref, même s'il y a plus de boulot, ce n'est pas 10 fois plus (simple rapport de 260 à 25). Est-ce vraiment insurmontable sans TI ? kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 22:25 (CEST)
- Pour te donner une idée, voici ce que donnait l'article '"Saison 1 de Plus belle la vie" peu avant la fusion des différents articles : [1]. Tu remarqueras qu'il y avait encore beaucoup à ajouter dans les résumés d'épisodes, sans parler des infos sur les audiences ou sur la fiche technique des différents épisodes (autant d'infos que l'on doit normalement trouver dans les articles présentant une saison d'une série)... Même l'article sur la saison 9, plus complet, présentait encore beaucoup de lacunes passé les premiers épisodes de la saison. --Ramblas (discuter) 1 octobre 2017 à 08:43 (CEST)
- Je comprends très bien le problème : éviter le TI, mais remplir suffisamment l'article avec les infos standards pour les séries. La question est : est-ce faisable ? Est-ce qu'il existe des sources permettant de le faire sans recourir à un TI ? Dans le cas contraire, effectivement, ça ne sert à rien de garder un article qui ne peut pas être écrit. Mais pour l'instant, le sujet me semble admissible (sauf qu'il faudrait scinder en saisons, mais c'est un problème mineur). kiwipidae (discuter) 1 octobre 2017 à 10:17 (CEST)
- "Scinder en saisons", cela nous ferait revenir à une solution antérieure qui n'avait pas fonctionné. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 09:28 (CEST)
- Le système actuel me semble très bien. Après pour éviter le TI, il suffit de sourcer les résumés d'intrigue. Vu la notoriété de la série, les sources doivent bien être trouvables nan? Sinon je vois pas l'intérêt de tout supprimer juste parce que c'est pas ou mal sourcé. Dans ce cas là, il faudrait supprimer un très grande quantité d'articles de Wikipédia. De plus vu la notoriété du sujet, un article résumant les saisons de PBLV serait forcément recréé (car la nature a horreur du vide) et toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues et rien ne dit que ce nouvel article serait mieux sourcé. Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 15:41 (CEST)
- Non, si ce n'est pas sourcé, ça dégage, et c'est valable pour tous les articles. kiwipidae (discuter) 2 octobre 2017 à 17:30 (CEST)
- En théorie....Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 20:58 (CEST)
- "Toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues" : non, je veux bien faire un copié-collé de cet article et mettre son contenu sur mon brouillon. Ainsi, les infos pourront toujours être récupérées par ceux qui veulent les mettre sur un site de fans, par exemple, où elles seraient plus à leur place. La nature a horreur du vide, oui, mais, il n'y a pas d'article de Wikipédia résumant les intrigues des Feux de l'amour ou celles d'Amour, Gloire et Beauté... et curieusement, cela ne gêne personne. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 21:48 (CEST)
- En théorie....Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 20:58 (CEST)
- Non, si ce n'est pas sourcé, ça dégage, et c'est valable pour tous les articles. kiwipidae (discuter) 2 octobre 2017 à 17:30 (CEST)
- Le système actuel me semble très bien. Après pour éviter le TI, il suffit de sourcer les résumés d'intrigue. Vu la notoriété de la série, les sources doivent bien être trouvables nan? Sinon je vois pas l'intérêt de tout supprimer juste parce que c'est pas ou mal sourcé. Dans ce cas là, il faudrait supprimer un très grande quantité d'articles de Wikipédia. De plus vu la notoriété du sujet, un article résumant les saisons de PBLV serait forcément recréé (car la nature a horreur du vide) et toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues et rien ne dit que ce nouvel article serait mieux sourcé. Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 15:41 (CEST)
- "Scinder en saisons", cela nous ferait revenir à une solution antérieure qui n'avait pas fonctionné. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 09:28 (CEST)
- Je comprends très bien le problème : éviter le TI, mais remplir suffisamment l'article avec les infos standards pour les séries. La question est : est-ce faisable ? Est-ce qu'il existe des sources permettant de le faire sans recourir à un TI ? Dans le cas contraire, effectivement, ça ne sert à rien de garder un article qui ne peut pas être écrit. Mais pour l'instant, le sujet me semble admissible (sauf qu'il faudrait scinder en saisons, mais c'est un problème mineur). kiwipidae (discuter) 1 octobre 2017 à 10:17 (CEST)
- Pour te donner une idée, voici ce que donnait l'article '"Saison 1 de Plus belle la vie" peu avant la fusion des différents articles : [1]. Tu remarqueras qu'il y avait encore beaucoup à ajouter dans les résumés d'épisodes, sans parler des infos sur les audiences ou sur la fiche technique des différents épisodes (autant d'infos que l'on doit normalement trouver dans les articles présentant une saison d'une série)... Même l'article sur la saison 9, plus complet, présentait encore beaucoup de lacunes passé les premiers épisodes de la saison. --Ramblas (discuter) 1 octobre 2017 à 08:43 (CEST)
- Je ne connais pas Plus belle la vie, mais s'il y a 260 épisodes par saison (de 25 minutes chacun, soit quand même moins que les 45 minutes typiques des autres séries), je présume qu'il n'y a pas autant à résumer par épisode. Pour commencer, il n'y a pas une intrigue par épisode (ce qui est là aussi typique des autres séries) : dans un feuilleton, les épisodes se suivent et il y a, me semble-t-il, un nombre limité d'« intrigues principales ». Bref, même s'il y a plus de boulot, ce n'est pas 10 fois plus (simple rapport de 260 à 25). Est-ce vraiment insurmontable sans TI ? kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 22:25 (CEST)
- C'est juste, on l'avait même fait à un moment donné. Mais quand on cherchait à bien respecter les recommandations du projet, il fallait faire non pas des résumés d'intrigues, mais des résumés d'EPISODES. Et dans une série qui compte 260 épisodes par saison, cela représentait beaucoup de travail (rien à voir avec les séries qui ont seulement 25 épisodes par saison), et il n'y a pas grand monde qui s'en occupait sérieusement. D'où l'idée de fusionner ces articles en un seul. Mais l'article sur les saisons pose lui aussi problème, car il est plein de travaux inédits et il n'y a personne pour le sourcer sérieusement. --Ramblas (discuter) 30 septembre 2017 à 19:09 (CEST)
- Si on suit les recommandations du projet, il faut un article par saison... kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 18:50 (CEST)
- Pour répondre à Cyanbillou, le problème n'est pas la notoriété de la série, qui est incontestable ; le problème, c'est que l'article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées. Comme je l'explique plus bas, cet article manque de sources et les résumés d'intrigues relèvent plus du site de fans que d'un site à prétention encyclopédique comme Wikipédia (le contenu de cet article peut donc être déplacé vers un ou plusieurs sites de fans, où il serait plus à sa place). Le fait que cette page soit très consultée ne change rien au fond du problème. --Ramblas (discuter) 29 septembre 2017 à 11:39 (CEST)
- Conservation immédiate Il semble que l'argument principal du proposant concerne plus la forme que l'admissibilité en elle-même. Plus belle la vie étant une série très connue et le contenu de cette page ne pouvant pas aller dans l'article Plus belle la vie, il me semble aberrant d'en proposer la suppression. --Guy Delsaut (discuter) 3 octobre 2017 à 21:29 (CEST)
- Conservation immédiate Pas besoin d'argumenter étant d’accord avec tout ce qui s'est dit en faveur de la conservation de cette page. Bien que mon vote soit superflu, une large majorité étant pour garder la page, je vote quant même, pour le principe. GérardGiraud (discuter) 23 novembre 2017 à 23:54 (CET)
Supprimer modifier
Supprimer Cet article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées, contient de nombreux travaux inédits (les résumés d'intrigues ne s'appuient pas sur des sources extérieures à la série elle-même, et les liens externes en bas de l'article sont désormais des liens morts) et les quelques infos sourcées (notamment les audiences des épisodes en prime time) sont déjà disponibles dans l'article principal sur la série. Une série comme Plus belle la vie, qui compte 260 épisodes par saison, se prête mal à ce genre d'articles : trop d'épisodes à présenter, trop d'intrigues à résumer et des sources insuffisantes. --Ramblas (discuter) 26 septembre 2017 à 11:50 (CEST)
Fusionner modifier
Neutre modifier
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :