Discussion:Scène punk de Californie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Scène punk de Californie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Scène punk de Californie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Scène punk de Californie}} sur leur page de discussion.

Punk californien

Proposé par : Xic667 (d) 17 février 2008 à 12:18 (CET)

Sur la forme: contenu rachitique et sans source, rien dans la WP anglaise. Sur le fond, le punk californien évoqué ici ne se distingue pas franchement des autres formes de punk de la même époque. Il ne sert à rien de créer des multitudes de sous-genres sans fondements. J'ajouterais que vu l'importance de la Californie (en particulier Los Angeles et San Francisco) dans la culture musicale américaine, des groupes de punk très variés en sont issus et il est difficile d'en faire ressortir une unité, sans référence qui plus est. On pourrait à la rigueur mentionner dans l'article punk rock ou punk hardcore que la scène californienne a été très active à certaines périodes en mentionnant les groupes phares.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

« rien dans la WP anglaise ». Ils ont en:California punk scene, l'article cite comme source We Got the Neutron Bomb: The Untold Story of L.A. Punk publié en 2001. Nick Name (d) 17 février 2008 à 12:28 (CET)

En effet, au temps pour moi. L'article a été transformé en redirection vers rock américain par un utilisateur que je ne connais pas. Je ne sais que penser, entre laisser les choses en l'état ou bien restaurer cet article indigent... Xic667 (d) 17 février 2008 à 13:02 (CET)

Avis

Bonjour, J'ai fait ce redirect parce que dans l'article Rock américain (indigent lui aussi) il y avait une rubrique qui contenait le même titre et les mêmes informations que l'article assez maigre qui venait d'être créé. Ca permet de garder l'article en attendant que qqun en fasse un plus étoffé. Si vous n'êtes pas d'accord il est tjs possible de faire un revert. Cordialement--Anne (d) 17 février 2008 à 13:34 (CET)

Media:Exemple.ogg

J'approuve cette proposition. Un article dédié sera lui aussi créé lorsque le contenu sera suffisant, ou que quelqu'un se lancera dans une traduction plus ou moins complète depuis l'anglais. En attendant il ne présente aucun intérêt. Xic667 (d) 17 février 2008 à 15:44 (CET)

A mon sens punk californien correspond à Skate punk, non ? Donc un redirect (avec une fusion préalable si besoin est) vers cet article me semble une solution. KoS (d) 17 février 2008 à 23:30 (CET)

Non pas vraiment. En fait l'article anglais n'est pas "punk californien", mais bien "scène punk californienne", ce qui est différent. Dans ce dernier cas le punk californien n'est pas un style de punk mais bien une manifestation locale du punk. Donc inclut des groupes qui ne sont pas du "skate punk". On peut citer Rancid par exemple, qui àmha ne fait pas ce qu'on appelle du skate punk. Enfin... moi je m'y perds avec toutes ces appellations. Skate punk ça mérite une suppression immédiate selon moi, ce n'est sourcé nulle part, pourquoi pas mentionné dans l'article punk que beaucoup de variantes récentes du punk rock ont été associés à la "culture skate", mais franchement à découper et surdécouper comme ça alors que les articles principaux ne sont pas complets ni bien agencés, je crois qu'on perd avant tout du temps et de l'énergie. Xic667 (d) 17 février 2008 à 23:40 (CET)

Ok vu sous cet angle je suis d'accord. J'avoue que toutes ces appelations différentes me font un peu tourner la tête aussi, il serait temps de faire un bon gros ménage en transformant toutes ces pages de sous-genre imprécis vers l'article Punk rock qui devrait lui même être étoffé. D'ailleurs je trouve qu'il y a un peu de ménage à faire aussi dans ces articles, les articles punk et punk rock devraient être bien distinct, là les deux se mélangent un peu les pinceaux. L'article punk devrait être tourné vers la "culture" punk et l'article punk rock vers la musique, non ? Bon, mais tout ça devrait être discuté sur le projet punk qui est en sommeil... alors bon KoS (d) 18 février 2008 à 12:12 (CET)

La proposition d'Anne me semble tout à fait pertinente. Si l'article est conservé, première chose le renommer en "scène punk californiennen", "nettoyer" et faire une demande de traduction depûis l'anglais. Xic667 (d) 19 février 2008 à 17:30 (CET)

Conserver

1.  Conserver Le punk californien a une notoriété suffisante au sein de la culture punk àmha. punx - (d) 17 février 2008 à 12:23 (CET)
2.  Conserver (->Jn) (d) 17 février 2008 à 16:31 (CET) idem Punx : le genre existe et a une spécificité et une histoire. Je n'ai pas consulté l'article et j'ignore s'il est intéressant en l'état mais le sujet a du potentiel.
3.  Conserver Bah, le terme existe, le style existe... maintenant faut juste que l'article existe quoi ! J'suis pour lui laisser une chance. KoS (d) 17 février 2008 à 23:15 (CET)
4.  Conserver À neutraliser et sourcer, mais les sceptiques peuvent jeter un oeil sur la version anglophone. --Arnaudh (d) 18 février 2008 à 02:48 (CET)
5.  Conserver la notoriété est là, il suffit de lire l'excellent article sur la WP anglophone pour s'en assurer. Demande de suppression clairement abusive. SalomonCeb (d) 19 février 2008 à 22:34 (CET)

   « la notoriété est là » d'accord, tu as le droit à ton propre avis. Mais je ne vois vraiment pas en quoi cette demande est « clairement abusive. » Zouavman Le Zouave 20 février 2008 à 08:54 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Cela mériterai une mention dans l'article punk rock, au pire une section, mais pas un article à part entière. Zouavman Le Zouave 17 février 2008 à 19:40 (CET)

Fusionner

 Fusionner avec Skate punk il me semble que c'est la même chose. KoS (d) 17 février 2008 à 23:30 (CET) re-changement de vote. KoS (d) 18 février 2008 à 12:14 (CET)

Non. Le skate punk n'est pas nécessairement californien, et le punk californien n'est pas nécessairement du skate punk. --Arnaudh (d) 18 février 2008 à 05:39 (CET)

Neutre

1.  Neutre : Il y a un consensus pour le garder. Est-ce qu'on ne pourrait pas fermer cette discussion en remplaçant les bandeaux et le texte par une demande de traduction de l'article anglais ? --Anne (d) 18 février 2008 à 05:41 (CET)
2.  Neutre Je rejoins la position d'Anne. Xic667 (d) 20 février 2008 à 08:58 (CET)

Avis non décomptés

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