Discussion:Smartbox

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Bapti ✉ 22 mars 2010 à 11:56 (CET)

Repandre.com se contente de diffuser des communiqués de presse. L'objectivité de la source peut donc être remise en cause. Un travail de recherche reste à faire sur cet article je pense. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.229.241.27 (discuter), le 26 juin 2012 à 08:27

L'auteur est bien indiqué : « Smartbox ». Et tout neutralisation ou sourçage de l'article est le bienvenue.--Bapti ✉ 26 juin 2012 à 17:03 (CEST)

Comment retranscrire objectivement les avis des utilisateurs de la marque (Sites smart-blues.com , Ciao!, commentcamarche ou tout simplement une recherche Google) ? Il me semble que Wikipedia se doit de reproduire une information objective à ce niveau aussi... --Grs (d) 30 juin 2012 à 23:28 (CEST)

Ces avis de consommateurs ne sont pertinents que s'ils sont relayés par des sources secondaires (articles de presse par exemple). Wikipédia n'a jamais vocation à ne faire que relayer les premiers résultats de Google sur un sujet.--Bapti ✉ 1 juillet 2012 à 16:53 (CEST)

Merci pour la précision

Comment faire quand l'entreprise à deux sièges ? (ici Irlande et France) ?--Grs (d) 1 juillet 2012 à 18:52 (CEST)

L'entreprise principale (cf la capitalisation) n'a qu'un siège : la France.--Bapti ✉ 2 juillet 2012 à 16:30 (CEST)

Faut-il retenir le CA, le bénéfice, le nombre de salariés, le capital social ou la valorisation financière de la société pour définir le siège social ? Y-a-t-il une position claire de la communauté Wikipedia sur le sujet ? Pour Smarttbox, ne connaissant pas la structure capitalistique du groupe, je me garderai de me prononcer sur le pays de rattachement, qui devrait sans doute être fait au niveau de la société "mère". Par contre, il est inexact d'affirmer que la société n'a qu'un seul siège. Il y a existence de deux entreprises avec deux sièges sociaux différents dans deux pays distincts avec deux immatriculations différentes (il ne s'agit pas d'un établissement) pour l'exploitation d'une seule marque. Le seul rattachement à Courbevoie me semble peu réaliste. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Grs (discuter), le 4 juillet 2012 à 10:41‎

Je pense qu'il faut surtout ne pas chercher la petite bête et vouloir sous-entendre que cette société serait exilée fiscalement... Sauf, bien sûr, si des sources solides viennent étayer une telle hypothèque ou soulignent que Smartbox est une société surtout de droit irlandais. En attendant, je vous invite à consulter la source que vous avez ajoutée : la société Smart&co basée à Coubervoix a un capital de 22,2 millions d'euros, la société basée à Dublin de 10 000 euros.--Bapti ✉ 4 juillet 2012 à 17:40 (CEST)

Je pense surtout que Wikipedia se doit de donner une information objective, claire et impartiale. Le site source (la source que j'ai ajoutée précise "Smartbox Experience Ltd est heureux de vous accueillir sur son Site Internet accessible à l'adresse URL suivante : http://www.smartbox.com/fr."... Il faudrait donc associer smartbox.com à la société irlandaise. Par ailleurs, le montant du capital social n'est pas suffisant en soit pour évaluer la localisation du siège d'une entreprise. Je suis bien conscient que ce travail est complexe pour des bénévoles comme nous, et nous devons nous garder de toute conclusion hâtive qui mènerait à une information erroné. Enfin, je ne sous-entend nullement un quelconque exil fiscal de la société, et vous laisse l'entière parternité de ces propos et de l'"hypothèque" (hypothèse ?) que vous en tirez. Par contre, dans un soucis d'objectivité, et à moins de disposer de plus d'informations vérifiables, je crois qu'il vaudrait mieux se garder de toute référence à Courbevoie/France comme siège social de Smartbox... Et ne rien mettre du tout. Les internautes pourront ainsi disposer d'une information impartiale. Merci pour cette discussion enrichissante et pour toutes les autres corrections pertinentes que vous avez fait sur cette fiche, qui disposera peut-être bientôt d'assez de sources pour ne plus avoir le bandeau "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (mars 2010).".--Grs (d) 4 juillet 2012 à 21:57 (CEST)

Oui, il faut que Wikipedia donne « une information objective, claire et impartiale ». Je vous invite donc à citer des sources démontrant que Smartbox est une société avant-tout irlandaise. En l'occurrence, tous les articles de presse présentent bien cette société comme une société française.--Bapti ✉ 5 juillet 2012 à 17:47 (CEST)

Pour qualifier la société de française (ou irlandaise, ou autre...), il faudrait connaître les rapports capitalistiques de Smart&Co et de Smartbox Experience Ltd (qui "possède" qui ?), ou, encore mieux, connaitre la structure de consolidation du groupe. Les articles de presse ne sont malheureusement pas tranchés sur le sujet (le centre international de Smartbox est en Irlande pour le Irish Times, tandis que le fondateur est français pour les Echos). Aucune source ne permet de connaître la répartition des effectifs au niveau mondial, la répartition du chiffre d'affaires par pays ou encore la nationalité de la société qui serait la "tête de groupe". Pour information, c'est plus facile quand les sociétés sont cotées, car l'information est alors obligatoirement publique. C'est pourquoi je réitère ma proposition précédente : enlever toute notion de nationalité de la marque, pour une question de neutralité, en attendant que des informations complémentaires permettent de trancher de façon claire cette question.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.229.241.27 (discuter), le 7 juillet 2012 à 01:26

Pour le moment, les sources permettent de trancher de façon claire : aucune ne présente Smartobx comme irlandaise, toutes présentent cette marque comme française.--Bapti ✉ 7 juillet 2012 à 19:04 (CEST)

Cette affirmation est faite sans citer de sources... Et si la nationalité française de la marque est établie(Cf. site INPI : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_resultats_liste.html), c'est la question du siège social de l'entreprise qui est à trancher... Sauf si une marque a une siège social(Ce serait nouveau alors ;-) --Grs (d) 8 juillet 2012 à 12:58 (CEST)

Le siège social de l'entreprise principale (celle ayant le plus gros capital) est basée en France, aucune source n'est ambiguë sur le fait que Smartbox est basé en France (exemple : [1] [2]). Si vous avez le moindre élément démontrant que cette société est réellement basée ailleurs qu'en France, il faut de solides sources pour l'étayer.--Bapti ✉ 9 juillet 2012 à 11:22 (CEST)

Les sources citées ne sont pas fiables (auto-citation de l'entreprise pour Amazon et témoignage client pour une autre). De façon plus objective, les contributeurs peuvent taper "Smartbox" sur les sites societe.com ou manageo : l'un renvoie Smartbox experience Ltd. comme seul résultat (http://www.societe.com/cgi-bin/mainsrch?champ=Smartbox&imageField2.x=0&imageField2.y=0) et l'autre identifie toutes les sociétés immatriculées en France comme des établissements secondaires. On ne peut donc conclure que le siège social soit effectivement en France. La proposition de supprimer toute référence de nationalité garantit au moins la neutralité de l'information. Ne vaut-il pas mieux ne rien dire que de risquer d'affirmer quelques chose d’erroné ? --Grs (d) 11 juillet 2012 à 08:24 (CEST)

Il est indéniable que le siège de la société principale de Smartbox (au capital le plus important) est basé à Courbevoie : si vous avez la moindre source disant le contraire, il faut les ajouter à l'article. Mais on ne va pas supprimer cette mention de l'article car il y a aussi un filiale en Irlande.--Bapti ✉ 11 juillet 2012 à 10:11 (CEST)

"Indéniable que" sans citer de sources ? Le montant du capital, comme déjà expliqué, n'est pas constitutif du fait d'être ou pas la "tête de groupe". Pour ce qui est des sources qui affirment le contraire... Je les ai cité dans mon message précédent. S'il existe la moindre source objective et incontestable qui permettrait d'affirmer que la tête de groupe est en France, il faut le préciser ici. En l'absence de cette information, les mentions au siège de Courbevoie et France sont à supprimer --Grs (d) 12 juillet 2012 à 07:15 (CEST)

Les sources que vous citez disent simplement que Smartbox Experience Ltd est basée en Irlande, rien de nouveau sous le soleil. C'est le patron de Smart&Co (la société française) qui parle dans la presse, la société se présente bien comme française, etc. Franchement, j'ai du mal à voir votre intérêt de remettre en cause cela, sans la moindre source, à moins de vouloir nuire à cette société, ce qui n'est en tout cas pas l'objectif de Wikipédia.--Bapti ✉ 12 juillet 2012 à 10:03 (CEST)

Attention aux affirmations "indéniables" qui citent l'entreprise elle-même. Comme précisé plus haut, l'information doit apparaître dans un article Wikipedia de façon objective et vérifiée. Merci aussi de respecter les normes de Wikipedia en en termes de neutralité, et de ne pas adresser ici de message direct aux contributeurs, ni d'essayer de leur prêter des arrières-pensées, sans rapport avec la contribution en cours. Le sujet n'est pas le contributeur mais l'article Wikipedia. Les information qui y figurent doivent être vérifiables par tout internaute et la discussion est là pour aboutir à une position de neutralité, sans autre finalité.--Grs (d) 12 juillet 2012 à 22:13 (CEST)

Et bien, justement, a-t-on le moindre élément sérieux permettant de remettre en cause le fait que Smartbox est une société française ? En l'état, non. Donc, « de façon objective et vérifiée », il n'y aucune raison de ne pas mentionner le siège social de Courbevoie.--Bapti ✉ 13 juillet 2012 à 14:16 (CEST)

Une marque n'a pas de siège social. Ceci est objectif et vérifiable. La mention de Courbevoie doit être supprimée. --Grs (d) 13 juillet 2012 à 20:50 (CEST)

Vous jouez sur les mots. Cet article porte sur Smartbox, pas sur les holdings et autres filiales qui possèdent telle marque ou gère tel service après-vente.--Bapti ✉ 15 juillet 2012 à 11:31 (CEST)

Merci de respecter les préconisations de Wikipedia en termes de neutralité, et de ne pas adresser de message direct aux contributeurs, ni d'essayer de leur prêter des arrières-pensées, sans rapport avec la contribution en cours. Le sujet n'est pas le contributeur mais l'article Wikipedia. Une marque n'a pas de siège social. Ceci est objectif et vérifiable. La mention de Courbevoie doit être supprimée.--Grs (d) 15 juillet 2012 à 11:56 (CEST)

L'article cite-t-il suffisamment de sources pour que la bannière ad hoc soit supprimée ? --Grs (d) 12 juillet 2012 à 22:20 (CEST)

Vu le nombre de mentions {{Référence souhaitée}} restantes, en particulier sur des informations importantes, il me semble que non.--Bapti ✉ 13 juillet 2012 à 14:16 (CEST)

Oui, en effet ! Il reste du travail.--Grs (d) 13 juillet 2012 à 20:50 (CEST)

Ecart d'interprétation sur la bannière "sources" entre différents contributeurs ?--Grs (d) 16 juillet 2012 à 15:52 (CEST)

La bannière "Sources insuffisantes" avait été supprimée au motif que : "15 refs, et les paragraphes à sourcer sont soulignés" en 07/2012. Elle a été depuis remise (Pourquoi ?), de plus à la date initiale (mars 2010), alors qu'entre temps on est passé du "communiqué de presse" à l'article référencé avec de nombreuses sources ? Combien de refs secondaires faudrait-il pourvoir le bandeau disparaitre ?--Grs (d) 18 juillet 2012 à 14:17 (CEST)

Infobox : Un standard a été établi par Wkipedia pour les infobox. Il semble souhaitable de le respecter et de ne pas le modifier pour chaque article. Par exemple The Coca-Cola Company ou Veolia Environnement. Si on parle ici de la marque, SuperJuju10 propose (sur IRC : précision de l’intéressé) de supprimer purement et simplement l'infobox. Elle pourrait être recyclée dans un article dédié à Smart&Co.--Grs (d) 15 juillet 2012 à 14:57 (CEST)

Cet article confond marque et société. Il est préconisé de créer un article sur la marque SmartBox et un autre sur le groupe/la société Smart&Co.--Grs (d) 15 juillet 2012 à 14:57 (CEST)

Sauf que je doute que la société Smart&Co remplisse, en tant que telle, les critères d'admissibilité des articles. Et l'article que vous avez repompe le contenu de celui-ci sans faire de véritable distinctions (les critiques portent contre Smartbox, pas la société qui possède la marque par exemple).--Bapti ✉ 16 juillet 2012 à 11:38 (CEST)

Merci de respecter les préconisations de Wikipedia en termes de neutralité, et de ne pas adresser de message direct aux contributeurs. Le sujet n'est pas le contributeur mais l'article Wikipedia -- Critères d'admissibilité pour une entreprise : 1)Des travaux significatifs, indépendants et publiés ont été réalisés à son sujet : les >15 articles et sources citées en attestent ; 2)La société ou l'entreprise est présente dans un classement d'entreprise, réalisé par des publications connues et indépendantes. Ce second critère renforce ainsi le premier, et permettra de s'assurer de l'exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia : Entreprise leader de son marché (Cf classement JDN par ex.) ; 3)Le cours de l'action de l'entreprise est utilisé pour le calcul d'un indice boursier. Une fois encore, ce critère doit renforcer le premier, et permettra de s'assurer de l'exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia. : Ce dernier critère ne peut pas être respecté (société non-cotée) mais ne semble pas déterminant. Plutôt que "repompe", les termes suivants sont plus adéquats : "Tout ou partie de cet article est issu de la copie d'une partie de l'article « Smartbox », sous licence CC-BY-SA 3.0, qui a, depuis, évolué indépendamment. Il est possible que ce contenu soit également disponible sous GFDL (voir conditions d'utilisation)." (Cf. discussion Samrt&Co). Le contenu évoluera indépendamment de Smartbox. Pour ce qui est des confusions éventuelles, toute aide est la bienvenue pour améliorer l'un et l'autre des articles.--Grs (d) 16 juillet 2012 à 15:47 (CEST)

Oui, c'est bien ce que je dis, vous confondez la notoriété de Smartbox et celle de sa maison-mère. Mais une PàS là-bas réglera le problème. Et ce n'est pas un message direct à un contributeur, mais le simple constat que l'état des articles n'est pas conforme aux recommandations de Wikipédia.--Bapti ✉ 17 juillet 2012 à 11:17 (CEST)

"Il y a confusion" plutôt que "vous confondez" = Merci de respecter les préconisations de Wikipedia en termes de neutralité. L'usage du "vous" adresse un message direct contraire à la neutralité et à l'éthique de Wikipedia. Les deux articles sont distincts et les sources citées concernent bien Smart&Co... Mais toute amélioration en ce sens sera acceptée et est bienvenue. Cf. message précédent et WP:NESP pour ce qui est des critères d'admissibilité. Tout élément de discussion devrait se baser sur WP:NESP pour faire avancer la discussion.--Grs (d) 17 juillet 2012 à 18:38 (CEST)

Dites, c'est vous qui avez pondu l'article sur la société, il est normal de s'adresser à vous directement. Je préfère en tout cas attendre la conclusion de Discussion:Smart&Co/Suppression, pour ne pas bosser pour rien au cas où l'article venait à être supprimé (ce que je souhaite, vu sa non-pertinence en l'état). Mais il est évident que si l'article était conservé, je l'améliorais pour éviter les incohérences actuelles.--Bapti ✉ 18 juillet 2012 à 10:33 (CEST)

Aide:Discussion & Wikipédia:Ne mordez pas les nouveaux. La dernière remarque fait-elle avancer l'article concerné ici ? --Grs (d) 18 juillet 2012 à 11:48 (CEST)

Infobox : Il existe un Modèle:Infobox Société. Il est souhaitable de le respecter et de ne pas le modifier ou supprimer des lignes pour chaque article. Par exemple, on peut prendre modèle sur The Coca-Cola Company ou Veolia Environnement pour garder une infobox complète et pertinente à la fois. --Grs (d) 17 juillet 2012 à 21:50 (CEST)