Discussion:Spiritualités indiennes/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Spiritualités indiennes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Spiritualités indiennes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Spiritualités indiennes}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Maurilbert (discuter) 13 mai 2009 à 04:03 (CEST)

Raison : Orientation insurmontable des avis dès la première semaine de débat

Spiritualités indiennes

Proposé par : GLec (d) 3 mai 2009 à 23:59 (CEST)

Cet article est sous forme de liste fourre-tout n'offrant aucune possibilité de développement et dont on ne voit pas réellement l'utilité ou la pertinence. Son titre au pluriel le rend impropre à une catégorisation liée aux catégories précises de la spiritualité. Enfin, sur le Web, on trouve des occurrences qui renvoient à peu près à la même chose. GLec (d) 3 mai 2009 à 23:59 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le titre est pertinent, même avec un S, et il y a de quoi faire un article sérieux, qui ne soit pas un TI . On peut par exemple se référer au très bon livre de Odon Vallet Les spiritualités indiennes chez Gallimard. Cela dit l'article actuel est non pertinent, mais ce qu'on juge ici c'est le potentiel encyclopédique, pas l'état actuel. --Zen 38 (d) 5 mai 2009 à 10:03 (CEST)

   Si ce titre est pertinent, ce n'est en effet que pour décrire ce seul livre que vous citez. Mais hors de cet ouvrage, la notion de "spiritualités indiennes" ne vaut pas mieux (évasif) que de dire spiritualités suivi de n'importe quel pays, et je dirais d'autant plus pour l'Inde. En Inde, il y a les "hindouismes divers" principalement (environ 80% de la population) et un petit peu de toutes les autres religions. On pourrait éventuellement parler des "diverses formes de l'hindouisme" ou "les religions en Inde" mais l'expression "spiritualités indiennes" n'est pas en accord avec les analyses classiques sur le sujet. Il s'ajoute à cela qu'une liste est sans intérêt quand, comme d'autres l'ont dit sur cette page, elle se substitue à une catégorie--A t a r a x i e--^d 5 mai 2009 à 10:16 (CEST)

   Odon Vallet étant un spécialiste des religions, on doit pouvoir lui faire confiance quant à la pertinence du titre, et sur le fait qu'il y ait quelque chose à dire sur la question. Quant au fait que En Inde, il y a les "hindouismes divers" principalement, c'est une absurdité : Le Jaïnisme et le Sikhisme sont des religions qui ne sont absolument pas des diverses formes de l'hindouisme. Cette originalité de l'Inde (qui est quand-même aussi, excusez du peu, le pays d'origine du boudhisme) mérite sans doute un article.--Zen 38 (d) 5 mai 2009 à 11:22 (CEST)

   Non, que Vallet ait donné un tel titre à son livre ne crédite pas une approche générale ou consensuelle sur des "spiritualtiés indiennes" pour une encyclopédie. Il est le seul à appeler le(s) courant religieux particulier de l'Inde "spiritualités" et cela n'est donc pas pertinent.

   Ce que je signale sur "les hindouismes" n'est évidemment pas absurde. « L'originalité » de l'Inde est justement que les religions (y compris l'islam et le bouddhisme) y sont toutes très fortement influencées par les racines de l'hindouisme. Le terme spiritualité a une connotation particulière aujourd'hui qui n'est pas approprié pour désigner le foisonnement religieux indien sur des racines communes. --A t a r a x i e--^d 5 mai 2009 à 12:01 (CEST)

Supprimer

1. En effet, cet article n'a pas de sens. --A t a r a x i e--^d 4 mai 2009 à 09:26 (CEST)
2.  Supprimer selon proposition--Siabraid (d) 4 mai 2009 à 11:42 (CEST)
3.  Supprimer TI assez évident : spiritualité ne voulant rien dire. C'est juste un concept contemporain que l'on a calqué ad hoc sur des philosophies et des religions anciennes. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 4 mai 2009 à 13:20 (CEST)
4.  Supprimer. Encore une liste essayant de se substituer aux catégories. Sans intérêt. VonTasha ^[discuter] 4 mai 2009 à 22:53 (CEST)
5.  Supprimer Fourre-tout et TI. Addacat (d) 5 mai 2009 à 12:46 (CEST)
6.  Supprimer VonTasha m'a demandé gentiment de voter, donc je vote . Je partage tout à fait son avis mais je suppose que ce n'était pas là l'intention de l'auteur. Je pense plutôt que celui-ci voulait bien faire, certes maladroitement. GLec (d) 5 mai 2009 à 13:05 (CEST)
7.  Supprimer Liste qui, exhaustive, serait vérifiable, pertinente et neutre. (si elle ne faisait pas doublons avec Religions de l'Inde qui lui enlève toute pertinence. ) Iluvalar (d) 5 mai 2009 à 15:46 (CEST)

   Religions de l'Inde clôt le débat. --A t a r a x i e--^d 5 mai 2009 à 16:10 (CEST)

8.  Supprimer Je ne vois pas ce qu'apporte un article « Spiritualités de l'Inde » par rapport à l'article « Religions de l'Inde », sinon de la confusion pour le lecteur confronté à deux pages traitant fondamentalement du même sujet.
   Comme « Spiritualités de l'Inde » n'est en fait qu'une simple liste, elle peut certes avoir sa place comme liste des articles connexes de « Religions de l'Inde » (car nettement plus complète que l'infobox « Spiritualités du monde indien »), mais certainement pas comme article séparé. Blufrog (d) 5 mai 2009 à 19:17 (CEST)

   Bonjour. Attention, le titre de l'article est "Spiritualités indiennes" et non "Spiritualités de l'Inde" ce qui est encore plus vague quand on sait, par exemple, que maintenant les swamis se promènent partout sur la planète. GLec (d) 5 mai 2009 à 19:44 (CEST)

   La nuance m'avais échappé, mais c'est ça l'avantage d'un article par rapport à une liste. On peux distinguer dans Religions de l'Inde, les spiritualités d'origine indienne des autres spiritualité pratiqué en inde et , si applicable?, on peux y aménager un chapitre sur les spiritualité d'origine indienne non-pratiqué en inde ou ,encore?, les spiritualité dites indiennes mais non originaires de l'inde. Dans tout les cas, ce n'est pas une liste sans explication qui permettra de clarifier ce genre de détails. Iluvalar (d) 5 mai 2009 à 20:04 (CEST)

   Bonjour. Tout à fait, mais le thème de la spiritualité est difficile à cerner voire à cadrer dans la mesure où le terme lui-même est passe-partout et utilisé "à toutes les sauces". GLec (d) 5 mai 2009 à 21:15 (CEST)

   Oui on peut se poser la question de la fusion entre Religions de l'Inde et Spiritualités indiennes qui sont des sujets proches, et qui sont 2 articles dans un état actuel insuffisant. Le titre Spiritualités indiennes permettrait de traiter le boudhisme ( est-ce une religion ?) ou le tantrisme et le yoga. Mais je reconnais que le titre Religions de l'Inde est plus "naturel"--Zen 38 (d) 6 mai 2009 à 13:54 (CEST)

   Vous oubliez Zen 38 que les bouddhistes à une certaine époque ont été chassés de l'Inde. GLec (d) 6 mai 2009 à 13:59 (CEST) Note: ce qui ne relève pas de la spiritualité mais plutôt de la religion

9.  Supprimer Actuellement il ne s'agit pas d'un article. 8 mai 2009 à 09:41 (CEST)
10.  Supprimer Concept trop flou pour en faire un article qui ne soit pas un fourre-tout. Actuellement, simple liste d'articles. Au mieux, contenu à recycler dans un portail. --Christophe Dioux (d) 12 mai 2009 à 23:47 (CEST)