Discussion:Style romantique national/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Style romantique national » est débattue.

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Style romantique national

Proposé par : Ratatosk1889 (discuter) 19 avril 2020 à 16:20 (CEST)
Il n'existe pas de "style romantique national", il n'en existe que des variantes spécifiques (norvégienne, roumaine, finlandaise, estonienne... etc). Les points communs stylistiques qui peuvent exister sont très/trop flous (influence du japonisme et de l'art nouveau par exemple, goût pour le moyen-age). L'article est condamné à se cantonner aux généralités et donc à paraphraser l'article sur le nationalisme romantique.
L'embryon d'article qui figure sur la page limite le romantisme national aux pays nordiques, vu comme ca cela peut donner une unité, mais c'est trompeur : le romantisme national (ou nationalisme romantique) n'a pas été que nordique, il a touché toute l'Europe et là l'unité stylistique ne tient plus. L'unité est idéologique et conceptuelle, et elle est expliquée dans l'article Nationalisme romantique.
Donc, selon mon avis : c'est un mauvais doublon de la partie Art de la page Nationalisme romantique. En revanche il serait pas inintéressant de créer des pages sur les différents avatars nationaux de ce mouvement, au moins pour les principaux (finlandais par exemple). Ou on peut également créer une partie architecture dans l'article Nationalisme romantique (puisque le début d'article qui figure sur la page à l'air de ne considérer que l'architecture, là encore c'est une limitation arbitraire et non justifié, ce mouvement ayant touché les arts décoratifs et la peinture aussi)
Dernier point : Oui l'article existe dans d'autres langues, ca ne veut pas dire qu'il est justifié. Par ailleurs on remarque la récurrence dans les (très faibles) bibliographies du livre de Barbara Miller Lane National romanticism and modern architecture in Germany and the Scandinavian countries : Comme le dit son titre, il traite du romantisme national dans l’architecture allemande et scandinave, c'est à dire qu'il ne traite qu'une partie du romantisme national qui a existé par ailleurs dans d'autres arts et d'autres pays.
Je signale aussi qu'il existe un article drakstil qui détaille une des formes du romantisme national en architecture et en arts décoratifs qui a été spécifique aux pays nordiques.
Bref résumé, ya pas grand chose qui va : limites géographiques arbitraires et non justifiées, limites de disciplines non justifiées également (ca va au delà de l'architecture), doublon avec des pages existantes, bibliographie indigente qui reflète la non pertinence de ce sujet dans ces limites.
Le seul recyclage possible serait une partie Architecture dans l'article Nationalisme romantique en laissant tomber la limitation aux pays nordiques. Et si on créé un article "Romantisme national dans les pays nordique" on ne devra pas le limiter à l'architecture. Et en fait il faudra peut être le subdiviser (Finlande et Norvège séparées par exemple), simple hypothèse, il faudra voir en tant voulu si qqun a les compétences pour traiter ces sujets de manière aussi détaillée.

Discussions

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Bonjour Utilisateur:Verkhana, heureux que mon initiative trouve un écho !
Quelques éléments de réponses à vos arguments : Comme vous dites, "Le Nationalisme romantique est quelque chose de beaucoup plus large et pas seulement architectural" et il y a un article dessus déjà. C'est justement la tentative d'en faire un mouvement architectural qui ne va pas (selon moi, je n'ai pas la prétention de détenir une vérité révélée).
Des sources en anglais évoquent le "style national romantique" en effet, toutefois si on les ouvre on remarque que dans leur majorité elles utilisent bien peu ces termes et sans les développer, et surtout quand le propos est développé il s'agit presque toujours du style romantique national finlandais, qui est en effet un style bien identifié et qui pourrait faire l'objet d'un article (de la même manière que le drakstil a déjà le sien). Aucune publication ne se risque à traiter l'architecture nationale romantique dans un cadre géographique large, ce type de publications existe pour le mouvement national romantique en tant que mouvement politique et culturel, mais en matière d'architecture il n'y a que des publications consacrées aux différents style nationaux qui ont découlé des idées du nationalisme romantique.
D'ou, une de mes propositions, de faire une catégorie "architecture" dans la page Nationalisme romantique, et dans cette partie on trouverait des redirections vers les différents styles nationaux rattachables au Nationalisme romantique.
Cordialement, --Ratatosk1889 (discuter) 21 avril 2020 à 11:34 (CEST)

Il est question aussi d'un style national romantique en Estonie [1], en Lettonie [2], tous deux influencés par le modèle finnois, ainsi qu'en Suède [3] Il y a un style national romantique hongrois [4], [5] qui n'a peut-être pas grand-chose de commun avec celui des pays de la Baltique. La plupart des sources semblent concerner la Finlande. L'article Architecture de la Finlande#Période de la fin du Grand-Duché : le Jugendstil en fait une branche du Jugendstil, sans vraie définition ni source. Alors, restreindre l'article à la Finlande en précisant que le même terme est employé pour d'autres écoles architecturales ? --Verkhana (discuter) 21 avril 2020 à 13:43 (CEST)

"Restreindre l'article à la Finlande en précisant que le même terme est employé pour d'autres écoles architecturale" C'est une solution qui me convient ! Avec éventuellement une partie sur les liens que le romantisme national finlandais à pu avoir avec les pays baltes, il est vrai que ces liens ont été importants. Reste a trancher s'il faut le maintenir en architecture. Pour ma part je dirait non,, il faut au moins y inclure les arts décoratifs. --Ratatosk1889 (discuter) 21 avril 2020 à 14:17 (CEST)

L'article russe correspondant, ru:Северный модерн, ce qui se traduirait par "Art nouveau du Nord", est beaucoup plus détaillé que l'article anglais et présente une bibliographie assez épaisse. Il dit, en gros, qu'il y a eu une école commune entre la Finlande, la Suède et Saint-Pétersbourg, ce qui n'est pas trop surprenant vu les échanges culturels de l'époque. Un des principaux architectes 1900 de Pétersbourg, Fredrik Lidvall, est suédois. Il y a aussi un spécimen isolé en Catalogne, ca:Santa Teresa del Nen Jesús de Barcelona, qui serait du "Historicisme escandinau" (historicisme scandinave). Bref, la question reste ouverte, mais si tu as de quoi faire un article sur le courant finnois, c'est très bien. --Verkhana (discuter) 21 avril 2020 à 21:10 (CEST)

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Conserver

1.  Conserver Apparemment, il y a des sources assez développées en anglais [6] Ses limites ne sont pas très précises mais je crois qu'on peut en dire autant de tous les styles architecturaux. Le Nationalisme romantique est quelque chose de beaucoup plus large et pas seulement architectural, le drakstil quelque chose de beaucoup plus étroit. --Verkhana (discuter) 21 avril 2020 à 00:17 (CEST)
2.  Conserver, d'accord avec Verkhana. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-04-s Couarier 27 avril 2020 à 07:27 (CEST)

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