Discussion:Suzuki DL 1000 V-Strom - Kawasaki 1000 KLV
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Je ne sais pas qui a cru bon de titrer KLV mais je pense que c'est franchement dommage, il est tellement marginal et peu répandu qu'il aurait été plus judicieux de mentionner que Suzuki a aussi réalisé une version pour Kawasaki dénommée 1000 KLV et de particularité orange (avec photos pour illustrer) car en aucun cas, ce KLV est une vraie Kawasaki : sa plaque de cadre mentionne bel et bien "Suzuki Motor Corporation" Quitte à créer une page clone dédiée au KLV et renvoyant sur celle-ci...
@dédélembrouille (qui porte bien son nom) :
Merci de ne pas classer mes interventions en vandalisme !
Je suis possesseur de plusieurs v-strom et passionné de cette moto, de surcroit le créateur de cette fiche wiki. Le cadre est dénommé "double poutre Alu" et non périmétrique même si le mot vous plait !
Les cadres périmétriques entourent le moteur (d'où leur nom) tels les cadres Ducati, ce qui n'est absolument pas le cas du cadre du V-strom directement inspiré des cadres "Box" aluminium, et qui se trouve suspendre le moteur via deux équerres à ces deux poutres aluminium (droites).
De plus, je sais que vous partiez d'une bonne intention d'y mêler le KLV mais celui-ci ayant été livré (par Suzuki) à Kawasaki uniquement en orange vif, il n'est pas vraiment judicieux de faire figurer "KLV" en titre au dessus de la photo de la Box technique, la photo d'un v-strom pouvant largement induire en erreur le néophyte ! (ou alors retirer la photo v-strom de la box technique, mais bon...)
Le mieux est que vous cééez une fiche wiki spéciale KLV que vous pourrez agrémenter de ses vraies dates de sortie, modifications (y en n'a pas), fin de vie commerciale, couleur (y en n'a qu'une)...bref tout ce qui lui est propre et différent du v-strom même si intrinsèquement c'est la même moto, mais évitez de générer des confusion en taxant les autres de vandales de surcroit !!!
Et merci de respecter le travail de vrais passionnés lorsqu'ils créent une fiche... ;-) 192.54.145.66 (d) 19 septembre 2011 à 14:57 (CEST)
- Bonjour,
La V-Strom et la KLV sont la même machine, il est donc normal que l'article et l'infobox portent le titre de Suzuki V-Strom - Kawasaki KLV. Ceci fait pas parti des règles de nommage de Wiki (cf Citroën Évasion - Fiat Ulysse I - Lancia Zeta - Peugeot 806).
Le cadre est bien un cadre périmétrique (au sens : il entoure le moteur, type Deltabox Yamaha, comme celui de la Speed Triple...).
Bonne journée. Dédélembrouille (d) 19 septembre 2011 à 15:15 (CEST)
Le fait de parler du 1000 KLV fut très bien, mais neutraliser la galerie qui aurait permis de l'y faire figurer afin de bien marquer les différenciations pour le néophyte... pas terrible comme idée !
Oui, ce sont bien les mêmes machines mais je vous le répète, un KLV n'est pas sorti la même année que le V-Strom 1000, n'a pas subi les mêmes évolutions, n'a pas les mêmes coloris (est uniquement orange et noir), n'a pas la même date de fin de vie commerciale... bref, et le titre "KLV" ne peut décemment pas figurer juste au dessus de la photo de la box technique telle une légende, au risque d'induire le visiteur en erreur !!! (et grave erreur là !!!)
Déjà, le faire figurer au titre général, comme déjà dit, n'était vraiment pas judicieux ! Je ne peux malheureusement pas défaire ceci, sinon ce serait fait depuis longtemps ! Si telles doivent être les règles du wiki, alors elles sont absurdes !...et autant créer deux fiches distinctes (mais liées) pour ces deux motos vendues sous deux marques, dans deux circuits de distribution bien différents !
Ce cas particulier ne peut être comparé aux cas courants que vous citez en automobile car les "Citroën Évasion - Fiat Ulysse I - Lancia Zeta - Peugeot 806" ont été conçus en commun par les différentes firmes et mis sur le marché selon des accords commerciaux (essentiellement géographiques).... Pas le 1000 KLV qui n'est que pure création de Suzuki, livré à Kawasaki afin d'étoffer sa gamme bien après la sortie du V-strom. (le cas n'est pas isolé entre ces deux marques)
Concernant les cadres et si on peut effectivement qualifier ce cadre v-strom de périmétrique, cela reste pourtant très réducteur puisque le terme exact et complet est bel et bien : "Périmétrique, double poutre aluminium", ce qui le différencie énormément du simple périmétrique (ex : Ducati) Bref, j'avais essayé de faire figurer les deux termes mais vous (?) y étiez opposé ! Comment faire ? Autant vous dire que je ne suis pas le seul "déçu" par vos exploits car tout un site web dédié au v-strom (avec forum) étant à l'initiative de la création de cette fiche samedi dernier, était venu, susceptible de venir apporter sa pierre à l'édifice... depuis et grace à vous, les élans sont coupés !!!
Bonne soirée !
(le même)
PS : d'ailleurs la fiche KLV existe désormais ! ....grace à vous ! ;-)
- Bonjour,
La galerie pourra toujours être réintroduite le jour où il existera une photo de KLV. Néanmoins, mettre une galerie pour afficher 2 fois la même machine (même angle de prise de vue, même millésime), n'est pas non plus judicieux.
Pour information, l'infobox n'est qu'un complément au texte et n'est en aucun cas là pour le remplacer. Faire figurer en titre les 2 noms n'est pas une aberration. En plus, j'ai rajouté une ligne pour la date de sortie de chaque machine, comme ça, plus de doute possible.
De plus, créer 2 articles pour y mettre les mêmes informations (à l'exception du logo sur le réservoir, l'année de sortie et de la couleur) n'est absolument pas judicieux non plus. Vous le dites vous même, ce sont deux machines identiques. Un seul article suffit. Que vous tapiez Suzuki DL 1000 V-Strom ou Kawasaki 1000 KLV dans la barre de recherche, ça vous mènera à cet article. De cette manière, le visiteur ne sera pas induit en erreur.
Le cadre est bien un cadre périmétrique, et que les longerons soient en alu, en zinc ou en bois exotique n'a pas lieu de figurer dans l'infobox. Elle doit synthétiser les infos de manière rapide (la forme générale du cadre). Par contre, le texte peut très bien mentionné que le cadre est de type périmétrique avec deux poutres en aluminium. Si on veut aller par là, un cadre Ducati n'est pas un "simple périmétrique", comme vous le dites, mais un périmétrique, avec treillis tubulaire en acier Cr-Mo.
Dédélembrouille (d) 19 septembre 2011 à 19:33 (CEST)
Vous vous trompez encore et encore ! décidément !!! Les photos n'étaient pas identiques puisqu'il s'agissait d'une photo noir et blanc, d'un v-strom gris et d'un v-strom jaune ! (trois prises de vues et angles différents) Et si un KLV est bien un v-stromn un v-strom n'est pas un KLV !!!
- Et hormis la couleur, quelles étaient les différences des photos de la galerie ?
Avant de venir avec vos gros sabots, merci de respecter les usages en cours sur WP. Dédélembrouille (d) 19 septembre 2011 à 19:43 (CEST) - PS : Tout un site web, vous disiez... Vous êtes que 2 sur votre site ? Dédélembrouille (d) 19 septembre 2011 à 19:49 (CEST)
Décidément l'erreur, c'est une philosophie chez vous !!! environ 850 membres ne vous suffit pas ???
Sinon la grise n'est certainement pas un K2 (jaune et bleu nuit) ! ...et les options bagages nous semblaient intéressant... ça vous suffit ? Franchement, il y a tant d'autres fiches où vous pourriez briller, vous ne pouvez pas un peu oublier celle-ci et nous laisser entre passionnés, possesseurs et pratiquants du v-strom !!??? Qui a de gros sabots et crée des soucis depuis la création de cette fiche si ce n'est vous !!!??? Si c'est pour faire un amalgame de marque, couleur, modèle et millésime, franchement, nous aurions préféré que cette fiche disparaisse complètement !!! Si j'ai dit qu'elles pouvaient être identiques, ou presque car à aucun moment dans le temps, elles n'ont été parfaitement identiques, c'est juste que la fourchette de vie du KLV correspond à peu près (tjrs des petites différences visuelles) à d'autres millésimes combinés du v-strom et à des dates différentes....lisez bien les deux descriptifs dans le détail (si vous voulez bien vous en donner la peine) et sans doute vous comprendrez qu'elles ont le droit de vivre sur deux fiches distinctes ( peut-être craignez-vous une saturation des serveurs pour réduire et amalgamer de la sorte ? ...pourquoi n'y avez-vous pas pensé entre le DL1000 et le 650 ?...pourtant là aussi, une est née de l'idée de l'autre et deux ans après ! ;-) )
Pour l'instant, svp, lâchez-nous un peu et nous agrémenterons la fiche KLV des photos nécessaires dès que possible, c'est encore trop vous demander ????
- Bonjour,
Merci de ne pas être agressif et de garder vos insultes pour vous.
Je n'ai pas vu sur votre forum l'avis des 848 autres membres, alors ne parlez pas pour eux.
Il y a une certaine mise en forme dans tout les articles sur les modèles de moto. Merci de les respecter.
Il n'y a aucun amalgame de faisable. Le texte mentionne clairement que la KLV est un pur produit Suzuki. Les caractéristiques techniques sont les mêmes (sauf les années de prod, mais ça a été corrigé). La KLV fait l'objet d'un paragraphe propre. La recherche avec Suzuki DL 1000 V-Strom ou Kawasaki 1000 KLV amène à cette page. Maintenant, si les lecteurs refusent de prendre le temps de lire (comme vous me suggérez de le faire), j'y peux rien.
C'est vrai vous n'y pouvez pas grand chose... Seulement trouvez-moi une seule insulte et de l'agressivité à votre égard dans mes propos, et là encore vous regagnerez en crédibilité ! Par contre aujourd'hui je constate que vous êtes têtu comme une mule (ce n'est pas non plus une insulte, juste une métaphore ) et entre vos grands pouvoirs sur WP, Ô grand maître, et vos intentions de corriger systématiquement l'expression d'autres personnes (prof refoulé peut-être ?) , il est clair qu'il vaut mieux plier l'échine devant vous et vous laisser dorénavant continuer de développer seul sur le sujet... Nous étions nombreux à penser que Wikipédia était une encyclopédie collaborative et sérieuse, pointilleuse, soucieuse du moindre détail en fait, il s'agit d'un fourre-tout où non seulement l'expression n'est pas libre mais où l'amalgame et la non-neutralité sont de mise.... Dommage... M'en vais espérer trouver un autre site du genre qui sache éviter ce genre d'erreurs et y copier/coller mes p'tites fiches...
PS : Le pire, c'est qu'il n'y a pas eu à chercher longtemps pour trouver pléthore de sites qui différencient bien les deux modèles, dans la gamme de chacune des marques les ayant distribuées.... Bye-bye WikiBazar !
- « l'erreur, c'est une philosophie chez vous » : Si ce n'est pas une insulte ou de l'agressivité, ça s'en rapproche dangereusement. Mais si vous préférez, ce sont des considérations sur ma personne, que vous voudrez bien garder pour vous. À ce que je sache, je n'en fais fait aucune sur vous.
Ce qui est illogique, c'est que vous êtes dans les même travers que ceux que vous me reprochez.
Si la forme actuelle ne vous plaît pas, il aurait été plus judicieux de venir en discuter au préalable, plutôt que de venir essayer d'imposer vote point de vue.
Dédélembrouille (d) 21 septembre 2011 à 07:31 (CEST)
Hop là ! j'interviens...
Qui impose son point de vue en profitant de sa position dans W-P si ce n'est vous monsieur Dédélembrouille ???
Il n'y a effectivement aucune insulte dans chacun des termes employés précédemment. Par contre, c'est bien vous qui parlez de "gros sabots" pour qualifier le travail du créateur de cette fiche. Il serait bien que vous notiez que ces "considérations sur votre personne" courent depuis un bon moment sur le web et affluent toutes et toujours dans le même sens... Et oui cher monsieur, votre réputation est bien connue sur W-P et dans le monde des motards. Elle n'est donc plus à faire puisque de surcroît, vous venez encore une fois de la confirmer (et donc vous vous en doutez, peu flatteuse !)
Ne vous en prenez donc qu'à vous-même et s'il vous plait, de grâce, cessez enfin de venir systématiquement "mettre votre grain de sel" partout, en pensant toujours que "les autres" ont cette sale manie de détruire votre travail mais que bien sûr, jamais vous !
A bon entendeur, salut.
- Je ne profite en aucun cas de ma position, puisque vous et moi sommes sur la même ligne d'égalité. Je corrigeait simplement l'article pour l'adapter aux standards wikipediens.
Ma réputation est bien connue dans le monde des motards ? Mazette ! Vous m'en direz tant ! Alors entre les 850 membres mécontents de votre sites (dont seulement 2 se sont exprimés) et tout le monde motard qui est contre moi, effectivement, j'y vois un peu plus clair dans votre sens de la nuance. Dédélembrouille (d) 21 septembre 2011 à 14:19 (CEST)
Vos standards wikipédiens devraient vos inciter à regrouper le DL 650 V-strom dans la même fiche et à titre de paragraphe ! Vous y énumèrerez ses caractéristiques techniques propres.... Vous avez bien réussi à faire un amalgame de marque, appellation commerciale, années de production, couleurs...etc, ça devrait vous être facile et tout à fait dans votre logique ! Si si ! allez-y , continuez, vous simplifierez d'autant l'encyclopédie en ligne à ne finir qu'à une grosse page à la fin !! "vous et moi"...Nous sommes (en ce qui me concerne sous cet ip, derrière un Serveur Proxy) plusieurs dizaines de personnes susceptibles d'apporter des modifications aux fiches W-P et en l'occurrence je pense que nous sommes au moins deux oui, rien que là... Effectivement, navigant moi-même sur divers forums internet, rencontrant d'autres motards en vrai sur quelques manifestations ou en virtuel par quelques messages privés et autres e-mails, oui je vous le confirme, votre réputation est bien assise. Et là, vous "nuancez plus clairement" maintenant ?
- Je navigue également sur de nombreux forums, je rencontre également d'autres motards en vrai. Et je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre de moi. Néanmoins, toutes ces digressions faisant grandement avancer la discussion, j'y mets un terme. Si vous avez d'autres questions concernant le fonctionnement de WP et la mise en forme générale des articles sur la moto, j'y répondrais avec plaisir. Pour tout le reste, adressez vous aux instances dirigeantes de WP. Dédélembrouille (d) 21 septembre 2011 à 15:59 (CEST)