Discussion:T-10 (char)

Réfection de la page

Bonjour, Je pense qu'il est temps que la page soit modifiée, cela fait trop longtemps que cette page est une charpente vide. En effet, beaucoup de contributeurs ont cette page concernant le T-10 dans sa liste de "modification/ réfection" à venir, moi le premier. Il est vrai que le travail est conséquent vu la densité d'informations sur le T-10. Mais il faut la faire, qu'un char aussi connu n'ait qu'une page aussi pauvre alors que d'autre beaucoup moins connus ont des pages superbes. Je vous propose, contributeurs, de la faire ensemble afin d'enfin la supprimer de notre liste de projets futurs et de faire une page qui conviendra à chacun.

Cordialement, Thomas. HorsePower68 (discuter) 29 novembre 2022 à 13:12 (CET)

Bonjour,

C'est vrai que un char aussi important que le T-10 mérite une page construite. Cependant personnellement j'attends de mettre la main sur le livre de Kinnear sur le T-10. J'avais il y a quelque temps essayé de le trouver mais il était à des prix faramineux et c'est toujours le cas actuellement. Toutefois, il est disponible pour une dizaine de livres chez l'éditeur Osprey mais c'est en format numérique.

Cependant le travail peut-être réalisé sans cette source et je serai ravi de travailler avec toi ou d'autres notamment sur le côté développement du T-10. Je peux déjà utiliser un livre qui retrace tout les véhicules blindés soviétiques mais cependant il date de 1995 et est édité par le gouvernement américain ce qui n'est peut-être pas super impartial, à voir.

Cordialement, Lény35 (discuter) 29 novembre 2022 à 19:03 (CET)

Bonjour,

J'ai acheté le livre de James Kinnear il y a 5 ans, ce n'est pas non plus la bible du T-10.

L'article de Tankograd sur le T-10 est très bien réalisé : [1]https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2019/07/t-10-invader.html

Cordialement, Sovngard (discuter) 30 novembre 2022 à 22:30 (CET)

Bonjour,

Merci de vos réponses, l'article qu'a cité Sovngard a l'air intéressant, en effet, je pense que pas mal de livres en parlent

du T-10 surtout en russe. Malheureusement j'ai un assez faible niveau de la langue.

J'ai déjà regardé un livre sur les chars soviétiques très cité sur les pages en russes.

М. В. Павлов, И. В. Павлов. Отечественные бронированные машины 1945—1965 гг. // Техника и вооружение: вчера, сегодня, завтра. — Москва: Техинформ, 2008

Cet ouvrage est une mine d'or pour beaucoup de char de 1945 à 1965, cependant je n'ai pas encore regardé s'il y est présent.

Je pense que pour l'heure, il serait intéressant de chercher d'autres sources pertinentes afin de commencer le travail.

Cordialement, HorsePower68 (discuter) 3 décembre 2022 à 16:36 (CET)

Bonjour,

J'ai vérifié, il y a bien le T-10 dans l'ouvrage que j'ai cité, en revanche s'il vous intéresse je ne sais pas comment vous le faire parvenir, je l'ai en PDF, et il est très volumineux 250ko chacun, il y a deux parties, il y a beaucoup de chars traités, PT-76, BMP, BMD, IS-4...

Ce que je n'avais pas vu c'est que le T-10 a mille et une variantes et noms différents.

D'après ce que j'ai pu voir:

IS-8 (Object 730, IS-5),

T-10M (Object 272 LKZ et Object 734 ChTZ)

Object 272 avec Oplot MO (1959)

Object 755 avec télémètre radar "Skala 2" (1961)

Object 756 système Paz (1962)

Object 272M avec PTRK maloutka (1963)

Je ne crois pas que parmi ces différents modèles, il y a les T-10 A, B, MK...

Dans l'ouvrage, il y a peu près tout sur le T-10, schémas des barres de roulis, de la transmission, du moteur, des pistons de suspension, tourelle, caisse, comparatifs des différentes pièces avec d'autres chars, souvent le T-62, le T-54, l'Object 432, l'Object 770 ou encore l'Object 277. Là encore les comparatifs portent sur les paramètres moteurs, caractéristiques des obus, des optiques... Il semblerait qu'il y ait plusieurs "Chapitres" l'un traite de l'IS-5, l'IS-8 un autre pour le 272M un autre encore pour T-10 en général. Ils sont à différentes pages les uns des autres.

Il y a en plus de cela pas mal de photos des intérieurs comme des extérieurs.

Je pense qu'en combinant l'article précédemment cité par Sovngard et ces extraits de cet ouvrage, il sera possible de faire est très bon article.

Chose à préciser par contre, l'ouvrage que j'ai est en russe, il sera donc plus complexe à exploiter.

Cordialement, HorsePower68 (discuter) 6 décembre 2022 à 21:07 (CET)

Bonjour,

Ton ouvrage me semble intéressant et j'aimerai bien y avoir accès. Est-il extrait du magasine Техника и вооружение et si oui c’est plus un recueil d'article qu'un livre non ? je ne sais pas trop. J'ai déjà vu de multiples articles extraits de ce "livre" sur Техника и вооружение et j'aimerai bien comprendre le fond de la source.

Sinon effectivement le T-10 a subit de multiples développements dans un peu tout les sens après c'est un véhicule important donc c'est plus ou moins normal.

Sur les comparatif avec d'autres véhicules ce serait très intéressant de travailler dessus pour aussi garnir les pages concernées (ex : Object 770). Lény35 (discuter) 6 décembre 2022 à 21:22 (CET)

Bonjour,

J'ai un lien pour Z-Library, via Tor. Je vois que cette façon de vous faire parvenir cet ouvrage. Sinon, il s'agit d'un livre entier, près de 400 pages.

http://zlibrary24tuxziyiyfr7zd46ytefdqbqd2axkmxm4o5374ptpc52fad.onion/book/3100040/7ff021

http://zlibrary24tuxziyiyfr7zd46ytefdqbqd2axkmxm4o5374ptpc52fad.onion/book/3100041/b00b8a

Il est assez volumineux en entier, 550 Mo.

En effet, on pourra par la suite étoffer les pages liées au T-10. HorsePower68 (discuter) 8 décembre 2022 à 08:52 (CET)

@Lény35

J'ai également ce livre, plus de 230 pages sur le T-10, en anglais.

http://bookszlibb74ugqojhzhg2a63w5i2atv5bqarulgczawnbmsb6s6qead.onion/book/3334747/7f3bb1 HorsePower68 (discuter) 8 décembre 2022 à 13:30 (CET)

Bonjour et merci @HorsePower68 pour ces liens vers des documents intéressants.

Je vais essayer de faire le côté historique du T-10 avec ces nouvelles sources et aussi l'article qui a été partagé par @Sovngard mais cela risque de prendre un peu de temps vu que je suis pas mal occupé en ce moment donc si vous souhaitez commencer allez-y. Je tâcherai d'apporter au minimum quelques informations si vous réalisez vite la partie historique.

Bonne rédaction. Lény35 (discuter) 27 décembre 2022 à 21:32 (CET)

Continuité

Bonjour,

Je fais un point de ce qui a été fait et ce qu'il reste à faire.

En effet, beaucoup de travail a été réalisé, je vous en remercie, j'ai finalement fais assez peu, j'ai également plusieurs questionnement vis-à-vis de la mise en page notamment.

Plusieurs rubriques ont été créées, certaines sont complètes, d'autres sont inexistantes ou incomplètes.

Je pose une liste pour mieux s'organiser sur le travail restant:

-comparatifs avec les différents canons, obus

-comparatifs avec d'autres chars comme le T-62, le T-54 ou l'IS-7.

-blindage

-étoffer les variantes

-étoffer le côté historique avec les utilisations au combat (Tchécoslovaquie), également ajouter le côté historique de chacune des variantes pertinentes, et ajouter des données historiques globales sur le T-10, il y a tant à dire sur sa conception mais cela prend du temps...

-les capacités techniques des différentes variantes (selon les TTKH Тактико-технические характеристики)

-une galerie (facultatif)

N'hésitez pas à me contredire (je peux être de mauvaise foi mais pas sur Wikipédia ;) ), ou à faire d'autres propositions

Je me questionnais quant à la pertinence des tableaux comparatifs pour le moteur ou pour la transmission, étant donné le nombre de variantes, le nombre de colonnes des tableaux rend leur contenu illisible. Donc faut-il les supprimer ou bien les conserver ?

Cordialement, Thomas HorsePower68 (discuter) 6 février 2023 à 13:59 (CET)

Bonsoir @HorsePower68

• Je ne suis pas partisan des tableaux comparatifs, j'en ai fait pas mal dans le passé (munitions, blindage, versions) mais je les trouve trop encombrants, désormais, j'ai une approche plus minimaliste, le but d'un article n'est pas non plus d'établir une base de données du style feuille sur Excel.
• Les deux modèles de canons de 122 mm sont déjà décrits (D-25 et ses améliorations et le M-62T2), je pensais rajouter une liste à puces avec l'appellation des munitions (en gras) avec à chaque fois une à deux phrases décrivant la munition, c'est une approche plus légère que le tableau (et que j'emploie déjà).
• Concernant le blindage, cela devient très vite compliqué de faire un tableau quand on a des incidences combinées ou des épaisseurs variables à un endroit spécifique. Le but, c'est que le lecteur se fasse rapidement une idée de ce à quoi il à affaire, sans avoir à connaître au préalable les capacités de perforation de toutes les munitions adverses de l'époque pour pouvoir se faire une idée. Je préfère donc faire une description concise avec l'épaisseur maximale (pour donner une idée générale), le type de blindage (une description de l'assemblage, et le type ; soudé, moulé, etc...) et le niveau de protection établi par le cahier des charges / essais balistiques face à des modèles de munitions donnés.
• Je ne vois pas pourquoi on devrait comparer ce char lourd avec les chars moyens soviétiques de l'époque et encore moins par rapports aux IS-7.
• L'ajout d'une galerie en-dessous de la section versions/variantes donne un bon rendu sur l'article, du moins si Wikimedia Commons possède des photos relatives aux variantes.
• Il est pertinent de placer l'histoire opérationnelle du blindé dans la partie historique, après l'histoire de son développement.
• Au sujet des Тактико-технические характеристики parle-t-on bien des capacités de franchissement et de mobilité tactique ? Si c'est le cas, cela va dans la section mobilité.

Bien cordialement FORMATOSE (discuter) 6 février 2023 à 20:17 (CET)