Discussion:Tableau de mat/Admissibilité

Conservation traitée par Pr tournesol (d) 12 mai 2008 à 23:30 (CEST) Raison : La discussion n'a pas répondu à la question posée. Il est demandé un avis sur l'éclatement de la page et non sur la suppression pure et simple Une discussion va être ouverte sur le portail Echces. Je m'excuse, est-ce que un administrateur ou un utilisateur peuvent transférer la discussion sur la page de discussion échecs (je ne sais pas le faire correctement)

L'admissibilité de la page « Tableau de mat » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tableau de mat}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tableau de mat}} sur leur page de discussion.

Mats célèbres

Proposé par : Pr tournesol (d) 5 mai 2008 à 19:23 (CEST)

Bonjour, cette page possède un contenu hétéroclite (finales élémentaires, schémas de mats, parties miniatures). Je propose à la communauté soit de supprimer cette pages (les pages schémas de mats, finales élémentaires et parties miniatures ont été créées par mes soins et ne sont pas parfaites, soit de supprimer ces trois pages créées et de voir comment on peut mieux organiser l'information. Par contre, je ne conteste absolument pas la légitimité de cette page, par contre j'ai constaté des doublons mat du lion, mat de Legal avec cette page. Pr tournesol (d) 5 mai 2008 à 19:23 (CEST)

Possibilité de conserver cette page pour en mettre en lien les pages schémas de mats, finales élémentaires et parties miniatures et de rester généraliste --Jef-Infojef (d) 5 mai 2008 à 19:25 (CEST)

Discussions

• Il est dommage qu'il n'y a eu aucune discussion préalable à ce sujet dans Discussion Projet:Échecs.
• Les nouveaux articles ne respectent pas la liste des auteurs originaux.
• Certains ne sont pas catégorisés.
• Finales élémentaires et tout à fait redondant avec Finale (jeu d'échecs)#Finales_techniques.
• Je ne vois pas ce qu'apporte Parties miniatures au lieu d'une Catégorie:Partie d'échecs miniature.
• Schémas de mats est horrible (mats ??) devrait être nommé Tableau de mat (nom beaucoup plus connu)

En résumé, on aurait pu (du) faire tout cela autrement. Je suggère au proposant de discuter sur la page du Projet:Échecs l'avenir.

— mro ^[d] 5 mai 2008 à 19:54 (CEST)

Je m'excuse, j'ai lancé une discussion sur ~mats célèbres. N'ayant eu aucune réponse je l'ai postée ici. Je pense alors m'être trompé de page de discussion, je m'en excuse, mais je suis tout a fait d'accord d'en discuter. Encore une fois, la page est légitime, c'est juste le problème hétéroclite de la page qui me gêne. Donc qu'on m'indique la page de discussion adéquate et que la discussion s'ouvre. Pr tournesol (d) 5 mai 2008 à 20:38 (CEST)

Vous n'avez pas à vous excuser de ne pas connaître tous le recoins de wikipédia en quelques semaines.
Pour ma part, il me semble aussi que Schémas de mats et Mats célèbres devraient être fusionnés dans un article Tableau de mat (titre au singulier comme il se doit, et expression beaucoup plus usitée).
Je serais moins catégorique pour finales élémentaires qui est un concept très documenté qui me semble mériter un article dédié (mais avec un titre au singulier) ; De même pour Parties miniatures (renommé en Partie miniature En passant (d) 5 mai 2008 à 21:39 (CEST)).
Je suggère de traiter cette demande en « conservation immédiate » et de nous retrouver sur la page de discussion du projet échecs pour améliorer ces articles qui en ont bien besoin. Cordialement En passant (d) 5 mai 2008 à 21:28 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord pour structurer un peu mieux cet ensemble d'article, et, tant qu'à faire, pour l'incorporer un peu mieux au reste du Projet:Échecs. J'ai créé l'article Mats célèbres pour combler une lacune de l'encyclopédie sur le sujet, et avec quelques hésitation : d'une part, on aurait sans doute bien du mal à délimiter ce qu'est un mat "célèbre", et d'autre part, je trouve une telle liste peu encyclopédique, quoique parfois pratique. Les idées évoquées ci-dessus me semblent donc intéressantes, je ne serais pas défavorable à une suppression de l'article à terme. Il faudrait juste éviter que chaque schéma de mat ou chaque partie miniature ait son article, histoire d'éviter d'avoir une collection d'articles de petite taille. Cordialement Vincent Palmieri (d) 5 mai 2008 à 22:52 (CEST)

Je ne comprends pas la raison pour laquelle on a créé un nouvel article (avec copié-collé, ce qui est interdit), alors qu'il suffisait d'utiliser la procédure de scission ou d'éditer l'article initial et de le renommer, ce qui aurait eu le mérite de la clarté et surtout de préserver la liste des auteurs initiaux. Je remarque aussi que la discussion a été lancée le 5 mai à 01:17 et la PàS à 19:19 le même jour. C'est un peu court pour se targuer d'avoir consulté la communauté et de n'avoir reçu aucune réponse. — mro ^[d] 6 mai 2008 à 08:19 (CEST)

Je ne connais pas ces procédures. Je pense que le mieux est que quelqu'un de compétant transfère cette discussion à l'endroit adéquat. L'objet de cette page est surtout d'organiser une discussion pour mieux organiser les informations, et éviter les doublons.(c'est seulement une suggestion)Pr tournesol (d) 6 mai 2008 à 18:23 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

1. 1. Je m'excuse d'intervenir ici, mais l'objet de la discussion n'est pas de supprimer les informations contenues dans cette page, mais de mieux organiser les infos disponibles, c'est-à-dire de supprimer cette pages pour les placer dans des pages plus spécialisées, en effet les infos sont intéressantes mais elle constitue un fourre tout avec plusieurs doublons. (Je propose un éclatement en trois pages). Pr tournesol (d) 8 mai 2008 à 00:06 (CEST)

Conserver

1. Pour Pour les raisons exposées ci-dessus. — mro ^[d] 5 mai 2008 à 19:55 (CEST)
2. Pour On commence par régulariser la situation, en annulant les copier-coller d'articles, et après on en reparle dans Projet:Échecs. Vincent Palmieri (d) 6 mai 2008 à 18:31 (CEST)
3. Pour Mérite peut-être une fusion mais les informations sont utiles pour chercher des mats (liste) et ne devraient donc pas être supprimées. Philippe Giabbanelli (d) 7 mai 2008 à 05:46 (CEST)
4. Pour Mêmes arguments Zetud (d) 7 mai 2008 à 22:11 (CEST)
5.  Conserver, page très intéressante, --Didier (d) 11 mai 2008 à 14:40 (CEST)
6.  Conserver Intéressant et encyclopédique. Xic ^{[667 ]} 12 mai 2008 à 09:05 (CEST)

Neutre

1.  Neutre à discuter dans Discussion Projet:Échecs --Vspaceg (d) 6 mai 2008 à 17:53 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :