Discussion:Tonalité

Remarques de… 2004

mmmm... j'aurai des trucs à redire sur cet article.

Eviter le mot mode pour majeur et mineur. Parle de la gamme majeure et de la gamme mineure. Les modes étant myxolidien, lochrien..., et la plupart sont caractéristique de l'atonalité.

Justement la tonalité a réduit l'ensemble de ces modes à deux. le majeur et le mineur. c'est encore une unification.

Dire la tonique et la dominante pour déterminer la tonalité.... Tonique (ut) => tonalité de Do, et ça suffit (pas la peine d'embrouiller avec la dominante).

Si car si tu n'entends qu'une note tu ne peux pas déterminer la tonalité. Il te faut une cadence.

C'est la tierce mi ou mib qui détermine la gamme majeure ou mineure. (il faudrait le préciser)

cela est fait ailleurs, dans modalité

Il faut ajouter la sensible, tierce de la dominante (dnoc va bien dans un accord de dominante) qui attire vers la tonique (elle est à un demi-ton). La sensible permet à l'oreille de savoir la tonalité (si je chante sol, sol, sol, la, sol..... si! et que je m'arrête, tu vas continuer sur do, parce que si attire le do).

tu ne nous apprend rien, mais sache justement que c'est la raison pour laquelle l'accord de dominante est si important pour la tonalité

Quand il n'y a plus de sensible (donc plus d'attirance) l'oreille ne sera plus attirée vers une tonalité : c'est l'atonalité. Le cas typique, c'est le mode myxo, sol la si do ré mi fa (bécarre) sol.

voilà voilà... je donnerai un p'tit coup de modif à l'article un de c 4.

iubito 1 avr 2004 à 15:37 (CEST)

En espérant que tu tiennes compte de tout ça pour ne pas "donner un petit coup de modifs" (enfin il est vrai que cette discussion a été introduite il y a presque un an . J'espère qu'en y ayant répondu d'autres contributeurs auront eu des réponses à des questions qu'ils se poseraient --LR 26 mar 2005 à 16:19 (CET)

Réorganisation et fusion

Aujourd'hui, j'ai réorganisé les artiles Tonalité et Solfège et tonalité que j'ai tout d'abord redirigé vers Système tonal. Il y avait un certain nombre de redites entre les deux articles, mais, plutôt que de fusionner purement et simplement les contenus, et de ne conserver qu'un seul article, j'ai préféré attribuer, d'une part, le contenu de la tonalité « en tant que système », à l'article Système tonal, d'autre part, le contenu de la tonalité « en tant qu'échelle musicale du système tonal », à l'article Tonalité. Yves30 9 avr 2005 à 17:17 (CEST)

Message d'une jeune nouvelle

Bon je viens d'arriver sur ce site de musique mais je n'ai pas vraiment eu le choix car mon professeur m'y a forcée . Je dois vous dire que je ne suis pas seule, je suis avec une camarade de classe mais ce n'est pas seulement une camarade, c'est aussi mon amie! J'adore la musique, mais pas la musique classique ! J'aime tous les styles de musique sauf celle-ci et le "hard"-rock qui pour moi est plus "hard" que rock!!! Votre avis sur les tonalités n'est pas le mien! Je pense que vous "chipotez" beaucoup pour très peu , par exemple: j'ai aperçu sur ce site une personne qui n'acceptait pas que l'on utilise le mot "mode" à la place du mot "gamme". Ce n'est pas important et, si cette personne vas voir dans un dictionnaire, elle s'apercevra que ces deux mots sont des synonymes! Je ne suis qu'en 3° mais, apparemment, je suis plus lucide que vous! Lien titrebonne journée et surtout ne vous cassez pas la tête pour rien!!

C'est bien mais il ne faudrait pas pour autant effacer toutes ces discussions Je te répondrai sans doute --Lucronde 10 octobre 2006 à 12:25 (CEST)

paragraphe Recherche de la tonique de la tonalité majeure

pour le point 3, il me semble que la phrase "la tonique majeure se trouve une quarte juste au-dessus du dernier bémol" n'est pas juste. Je crois que la tonique est une quarte juste au-dessous (et pas au dessus) du dernier bémol. mi$\flat$-la$\flat$ est une quarte juste si le mi$\flat$ est en dessous du la$\flat$. S'il est au-dessus, il s'agit d'une quinte juste. -- 06 juin 2007

paragraphe Tonalité d'un instrument

bonjour : une remarque sur l'explication de la "tonalité" d'un instrument . L'explication rencontré dans cet article est limité : dommage.

Linmité car elle oublit de dire qu'un instrument constuit à partir de la note Fa (par exemple mais cela peut etre n'importe quelle autre note) et donc intrinsèquement en Fa peut etre joué en Ut (certain tuba ou trombonne par exemple). La "tonalité" d'un instrument ne sert qu'à une chose : créer un compromit entre son couple timbre/tessiture (une trompette en sib n'a pas la meme sonorité ni la meme tessiture qu'une trompette en ré [bien quelles aient le meme ambitus]) et la facilité à "passer" d'un instrument d'une meme famille à un autre (l'intéret étant d'avoir le meme doigté pour la gamme de Do [et par extention toute les notes de l'instrument]lorsqu'on joue la trompette en Ré ou la trompette en Sib ou en Do). Ceci dit, et pour en revenir au début de ma remarque, certains istruments passent outre ce compromit (nottament le tuba en Fa qui se pense en Ut alors que les tuba en Sib , Mib et Do se pensent en Ut. De ce fait le tuba en Fa et celui en Do se pensent en Ut (les partitions qu'ils lisent sont bien les memes, en Ut[sons entendus])mais n'ont pas les memes doigtés pour des gammes qui sont pourtant les memes. Labrick le 25/02/08

Article à revoir je trouve

Bonjour.

Je n'ai fait que survoler l'article et les discussions qui y sont liés. Mais je suis un peu affolé par le paragraphe concernant l'identification des tonalités, qui propose une méthode basique très largement contestable. Une tonalité se détermine par l'enchaînement de certains degrés et par les cadences. L'armure à la clef peut être un indice, tout au plus. Et alors la phrase "La méthode indiquée ci-dessus est la méthode officielle enseignée dans les conservatoires." m'a fait un peu mal. Ayant fait mes classes au conservatoire, aucun professeur sain d'esprit n'enseigne avec cette "méthode" là. Le paragraphe "Sélection de la véritable tonalité du morceau" limite un peu les dégats mais est lui aussi discutable.

Je me permets de faire ces remarques mais je sais que vulgariser en quelques lignes le concept de tonalité est évidemment très difficile. Alors sans pour autant rentrer dans des détails trop complexes pour avoir leurs places ici (et surtout que finalement ça dépend de chaque morceau), il conviendrait de rédiger l'article en précisant bien que cela peut être sujet à caution, etc.

== L'article en langue anglaise correspondant n'est pas le bon == Il est évident, pour quiconque en compare les contenus, que l'article anglais [[:en:tonality]] ne correspond pas à cet article-ci mais à l'article [[système tonal]]. <small><font style="color:#C0C0C0;font-family:Courier New;">Contacter</font> <font style="color:blue;font-family:Courier-New;">[[User:Basemetal|Basemetal]]</font> <font style="color:red;font-family:Courier New;">[[User talk:Basemetal|ici]]</font></small> 26 novembre 2014 à 00:14 (CET)

mode

Bonjour, Je pensais que la tonalité représentait l'ensemble [ton, mode].

• où le ton est l'une des 12 note de la gamme chromatique do, do♯/ré♭, ré, ré♯/mi♭, mi, fa, fa♯/sol♭, sol, sol♯/la♭, la, la♯/si♭ et si
• et où les modes sont :
  • Mode ionien (ou majeur)
  • Mode dorien
  • Mode phrygien
  • Mode lydien
  • Mode mixolydien
  • Mode éolien (ou mineur)
  • Mode locrien

Est-ce que d'autres modes que les modes mineur et majeur peuvent definir une tonalité ?
Par exemple, "sol♯ lydien" peut-il être considéré comme une tonalité ?

De même, pour les degrés, les termes Tonique (I), Sus-tonique (II), Médiante (III), Sous-dominante (IV), Dominante (V), Sus-dominante (VI) et Sensible (VII) sont ils uniquement applicables aux modes majeur et mineur ?

ŸùḱüłéŁé (discuter) 16 décembre 2015 à 17:30 (CET)

soucis avec les langues

--201.108.171.209 (discuter) 3 mai 2017 à 21:48 (CEST)bonjour, cet article important n’apparaît pas dans la liste en français lorsqu'on le consulte en espagnol ou en allemand et le renvoi en espagnol de cet article en français semble faux (je ne suis pas spécialiste, mais "sensation auditive" et "attribut psychologique des sons" ne me parait pas correspondre!). Cordialement, Boris Carrier.

La critique de la méthode traditionnelle

Je trouve que la critique de la méthode traditionnelle pour identifier la tonalité est infondée car en réalité c'est la seule qui permet d'expliquer l'ordre de succession des dièses et des bémols. Le cycle des quintes aide à comprendre d'où viennent les altérations et pourquoi elles apparaissent dans cet ordre (fa do sol ré la mi si pour les dièses et si mi la ré sol do fa pour les bémols). Sinon cela semble tomber du ciel et ce serait dommage que les élèves ne trouvent plus de réponse à cette question. L'intérêt de cette méthode est donc théorique. La méthode alternative a un intérêt pratique pour la transposition, c'est vrai, car elle permet de mieux mémoriser les changements d'armure en montant ou en descendant d'un ton. Il arrive effectivement plus souvent de transposer d'un ton en dessous ou au-dessus que d'une quarte ou d'une quinte. Les deux méthodes sont donc complémentaires et comme c'est écrit dans l'article le lien entre les deux méthodes est que deux quintes valent une octave et un ton. Vous dites qu'il n'y a pas de lien apparent entre la règle des dièses et celle des bémols. Mais en fait dans les deux cas l'intervalle est toujours une quinte, ascendante pour les dièses et descendante pour les bémols. La règle de l'avant-dernier bémol ne permet pas selon vous d'identifier la tonalité de fa majeur sauf qu'on peut très bien la remplacer par la règle de la sous-dominante qui est identique sachant qu'une quarte au-dessus c'est équivalent d'une quinte en dessous. Vous dites que l'opération inverse est mal aisée pour connaître le nombre de dièses ou de bémols à partir d'une tonalité mais c'est pas plus difficile et au bout d'un certain temps c'est du par cœur. Quant aux enharmonies je ne vois pas où est le problème à part que le sol bémol majeur et le fa dièse majeur apparaissent au même endroit sur le cercle des quintes. Il est certain que la méthode alternative est plus visuelle car il suffit de deux octaves pour identifier toutes les tonalités mais avec la méthode traditionnelle et ses douze quintes ascendantes ou descendantes il faut simplement revenir à l'octave normale une fois sur deux. Ne plus enseigner le cycle des quintes c'est priver les élèves de la connaissance d'un fondement théorique de l'écriture musicale. SylvainChavas (discuter) 10 octobre 2022 à 15:45 (CEST)