Discussion:ToulouseWeb/Admissibilité

L'admissibilité de la page « ToulouseWeb » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|ToulouseWeb}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|ToulouseWeb}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Consensus

ToulouseWeb

Proposé par : Groomlake 29 août 2007 à 16:40 (CEST)

J'ai beau chercher, je ne trouve aucun interet encyclopédique à cet article, tout simplement parce qu'il s'agit d'une publicité pour le site toulouseWeb.Groomlake 29 août 2007 à 16:41 (CEST)Groomlake

Discussions

Suite à l'avis du créateur de l'article, rappel des critères d'admissibilité dans ce domaine: --Lgd 29 août 2007 à 17:05 (CEST)

1. le site, son contenu ont fait l'objet de plusieurs publications, de travaux ou d'articles non-triviaux par des entités indépendantes (journaux, magazines, livres, télévision, etc.), c'est à dire par des personnes ou des entités qui ne sont pas directement liées au sujet de l'article. Ce critère exclut notamment de la liste des sources potentielles les travaux indépendants mais triviaux qui mentionnent simplement l'adresse du site, une brève description, sans analyse particulière ou poussée. ;
2. le site a acquis une grande notoriété, ou a reçu une récompense attribuée par une entité indépendante et notoire. Ceci couvre par exemple une personne dont le blog est devenu notoire (c.-à-d. connu d'un maximum de personnes).

Donc, être un portail Web régional n'est pas en soi un facteur d'admissibilité, selon ces critères. Son éventuelle (et probable) utilité pratique pour les gens désirant s'informer sur les activités web sur Toulouse n'en est pas un non plus. A noter, d'ailleurs: l'article Toulouse peut très bien être complété à ce sujet, comme Utilisateur:Tweb l'a d'ailleurs *commencé.

Reste à savoir, pour cet article, quelle est la notoriété de ce portail en particulier, via des sources précises. (Pour ma part, je n'exclus rien à priori) --Lgd 29 août 2007 à 17:16 (CEST)

Merci pour ces interventions au moins cela me prouve que rien n'est fait arbitrairement ici! Pour ce qui est question de notoriété, ToulouseWeb est tout simplement le portail le plus important en parlant d'apport culturel car il propose un agenda journalier des concerts, expos, etc. sur Toulouse, Il reste quand même une référence pour un bon nombre de jeunes internautes.

Vous n'avez qu'a visiter le site directement pour juger de la quantité d'informations qu'il propose ToulouseWeb. Pour la notoriété il est visité par 15000 personnes par jour selon les chiffres dispo sur Alexa Rank.

J'aimerai sinon eclaircir un autre point : Si Yahoo dispose d'une notoriété plus intense que celle de ToulouseWeb cela voudrait dire que les gens ne doivent pas accéder aux informations concernant des portails régionaux car jugé inintéréssant. Je pensais que Wikipédia représente l'initiative de rassembler le maximum d'informations dans le monde, pour faire accéder tout le monde à l'information librement et sans influence, et la vous me proposez de garder le même système qui circule partout car tout simplement vous enlevez le choix à la personne désirant s'informer. Excusez moi mais cela me choque, dire qu'une information vaut plus que l'autre suivant la notoriété de son sujet est une atteinte à la libre opinion que wikipédia soutient.

Cela serait le dernier de mes intentions que de polluer le contenu de wikipédia, mais je ne vois pas de pollution, je vois une complétude et un article qui mérite d'être connu par celui qui le désire, et libre de ne pas le consulter à celui qui ne le désire pas. Merci de me donner votre avis — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tweb (discuter)

Wikipédia est un projet collaboratif. Les modes de prises de décision peuvent être définis avec quelques variations selon les contributeurs, mais le principe de base constant est la recherche d'un consensus. D'autre part, une démarche de « Page à supprimer » ne préjuge pas du résultat : il n'y avait aucun arbitraire dans le lancement de celle-ci.

Enfin, Wikipédia ne s'est pas donné pour rôle de « faire accéder tout le monde à l'information librement et sans influence », en dépit des apparences: ce projet se contente de refléter ce qui est acquis ou réputé tel par ailleurs.

Concernant les éléments de notoriété que vous proposez: Wikipédia repose fondamentalement sur des sources externes. Parmi celles-ci, et dans ce cas, ce qui compte est l'apport de sources que l'on qualifie de « secondaires »:

• en aucun cas (ou presque) le témoignage personnel de contributeurs, ou le constat qu'on pourrait inviter à faire directement sur des données brutes, le contenu du site objet de l'article, etc.
• mais des témoignages d'autres « entités » extérieures au site (cf les critères).

Je suppose qu'il doit être possible de rapporter et de référencer de tels témoignages extérieurs ? Toute la difficulté est peut-être là, mais c'est indispensable. Cordialement, --Lgd 29 août 2007 à 20:31 (CEST)

Images

Si jamais l'article venait à être supprimer, pensez à supprimer les images aussi. Kilianours 29 août 2007 à 20:08 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Conserver - Je ne vois pas qu'elle est la cause de cet acharnement, ToulouseWeb est un acteur comme les autres de la vie toulousaine sur Internet comme dans la vie de tous les jours pour chaque Toulousain. Je trouve cela assez déplacé de parler comme ça de cet article alors qu'on retrouve sur wikipédia exactement la même chose pour d'autres Acteurs, Toulousains ou pas. Exemple : Tisséo, Le Mouv', Yahoo, France 3, etc... ; Cet article sera un plus pour wikipédia et pour les gens désirant s'informer sur les activités web sur Toulouse (Vu qu'aucune n'est citée). Sinon je vous invite à me donner un argument valide qui puisse révéler que cet article (ou une partie de cet article le cas échéant) est inutile.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tweb (discuter)

   Yahoo est un peu plus connu dans le monde que ToulouseWeb... France 3 est une chaine de télé nationale, Le Mouv' émet un peu partout en France. Tisséo est dans le domaine des transports, ce n'est pas tout à fait comparable. De plus, ce n'est pas l'utilité de l'article qui est remise en cause mais son admissiblité suivant des critères. Moyg 29 août 2007 à 17:42 (CEST)

   Je ne pense pas qu'auto-promo soit un terme approprié, mais bon je comprend votre position et le faite que vous voulez garder un contenu propre. Ca m'as pris une demi-journée pour faire cet article et pour trouver des sources fiables pour les illustrer et pour partager avec vous un contenu de qualité. C'est la simple raison pourquoi je tiens à ce que cet article soit apprécié au moins pour la qualité de rédaction et de recherche effectuée.

   Sinon j'essayerai de prendre un peu de temps pour inviter ou citer des sources externes pour permettre la véracité de mes propos.

   NB : Pour une première contribution, j'ai eu pas mal de succès quand même :) Soyez Indulgents — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tweb (discuter)

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• Bonjour, je joint comme me l'as demandé lgd une liste de références sur internet de toulouse web (ce que j'ai pu requeillir du moins)

Site Web descriptif de la ville de toulouse fait par les élèves de Sup Aero, Voir rubrique la ville et restos http://eleves.supaero.fr/club/culture/toulouse.html

Articles sur Midi Presse - Presse de la région midi pyrénées: http://www.midipresse.fr/fr/edition-1322.html http://64.233.183.104/search?q=cache:xDd1hO3382gJ:www.midipresse.fr/fr/article,9647.html+toulouseweb&hl=fr&ct=clnk&cd=16&gl=fr http://64.233.183.104/search?q=cache:7lgXMqAqbDYJ:www.midipresse.fr/fr/article,16190.html+toulouseweb&hl=fr&ct=clnk&cd=17&gl=fr

La dépèche du midi : http://www.ladepeche.com/search.asp?mots=toulouseweb&periode=tous&date=&date2=

Article sur A-Toulouse : http://www.a-toulouse.fr/spip.php?article1332

Google News Group : http://groups.google.fr/group/fr.rec.moto/browse_thread/thread/8cf51340c2f3679c/9d4814d9291bdd74?lnk=st&q=toulouseweb&rnum=5#9d4814d9291bdd74

Chronique citée : http://lagrandelessive.free.fr/Toulouseweb.html

Cité sur les annuaires : http://www.lesannuaires.com/regions/midi-pyrenees.html

Entetemps j'aimerai ajouter que depuis que je suis entré dans cette discussion, la plupart des gens sont surement réstés voir la fiche que j'ai créé, la véracité de ce que je dit dans la fiche et la notoriété et tout ce qui peut vous convaincre de l'utilité de cet article seront présents dans les liens que j'ai mis sur la page, autant savoir que de parler sans justificatif.

Notes :

• je ne suis pas nécessairement convaincu de la bonne foi de l'utilisateur Tweb - MrBlueSky
• l'utilisateur tient tant à conserver son article et pourquoi il ne changera pas d'avis - Moyg

Ne vous avancez pas à dire des propos sur moi alors que c'est que ma première contibution. Vous ne connaissez pas encore ce que je fait, si c'est une impression ou déduction suite à une analyse, veuillez ne pas influencer les autres sans preuve.

Je remercie toutefois Lgd, Cosmos, Rosier et les autres de leurs contributions à ce sujet et de leur mesages qui se tiennent dans le respect mutuel. Si toutefois je reste encore seul à défendre cette article, je me résignerai à le supprimer. --Tweb 4 septembre 2007 à 10:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Publicité Groomlake 29 août 2007 à 16:41 (CEST)Groomlake
2.  Supprimer Autopromo, ça se voit rien qu'au nom du créateur de l'article. Et le site ne sera jamais connu qu'à Toulouse. Moyg 29 août 2007 à 16:45 (CEST)

   Hum... Désolé, mais: autopromotion et publicité sont d'excellentes raisons de neutraliser un article. Mais, si j'en crois les critères d'admissibilité, ce ne sont pas des motifs de suppression. --Lgd 29 août 2007 à 20:16 (CEST)

   C'est vrai, mais ça explique pourquoi l'utilisateur tient tant à conserver son article et pourquoi il ne changera pas d'avis. Et j'emploie plutôt autopromo dans le sens sujet HC que l'on veut faire passer en force. Moyg 29 août 2007 à 20:54 (CEST)

   Ça se discute... D'où le fameux tirer à vue... DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 08:47 (CEST)

3.  Supprimer, HC. Boretti(me parler) 29 août 2007 à 20:36 (CEST)
4.  Supprimer HC --Anatole Coralien 29 août 2007 à 20:55 (CEST)
5.  Supprimer HC --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 30 août 2007 à 11:30 (CEST)
6.  Supprimer L'aspect site web pratique n'entre pas en compte: on est sur une encyclopédie, pas un guide touristique. De plus, la notoriété de ce site n'est pas démontrée. En revanche, l'aspect promotionnel si. Ico Bla ? 30 août 2007 à 14:19 (CEST)
7.  Supprimer aucun aspect encyclopédique. Captainm 30 août 2007 à 14:25 (CEST)
8.  Supprimer, HC, et idem que Ico. Hasting (D) 31 août 2007 à 01:50 (CEST)
9.  Supprimer HC --Aeleftherios 31 août 2007 à 12:14 (CEST)
10.  Supprimer HC. Par ailleurs, je ne suis pas nécessairement convaincu de la bonne foi de l'utilisateur Tweb essayant de nous convaincre de la notoriété de ToulouseWeb... Mrbluesky 2 septembre 2007 à 18:35 (CEST)
11.  Supprimer Pub Pppswing 3 septembre 2007 à 17:19 (CEST)

Neutre

1.  Neutre pour l'instant : Notoriété à établir. Et je me demande si, finalement, la différence avec, par exemple, une radio locale (admissibilité beaucoup plus tolérante) est vraiment si grande, et si les critères sont vraiment adaptés... --Lgd 29 août 2007 à 17:23 (CEST)
2.  Neutre pour l'instant : Notoriété à établir.--Rosier 30 août 2007 à 11:55 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :