Discussion:Tourisme en Bretagne

Cartographie

à faire :

• P.11 : pôles urbains de Bretagne, avec zones couvertes.
• Figure 3 : Répartition des emplois touristiques, et importances dans leurs économies locales.
• Figure 2 : répartition des stations balnéaires bretonnes en fonction de leurs dates de création.

et finir la partie « historique » avant proposition au label. XIII,東京から ^[何だよ] 30 avril 2020 à 16:09 (CEST)

Tourisme en Bretagne, Bon article ?

J'hésite entre le BA et l'AdQ, vu que les sources sont assez bien exploitées, donc je ne suis pas contre quelques retour. Il y a encore une sous-partie à finir dans l'historique, mais d'ici là...

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 8 mai 2020 à 15:58 (CEST)

« Une concentration de sites patrimoniaux singularise la région »

C'est une affirmation typique d'un dépliant touristique. Cependant on peut sur wikipédia se poser deux question :

• Comment calcule t'on la concentration en site patrimoniaux ?
• Est-ce que le chiffre obtenu singularise vraiment la Bretagne par rapport à d'autres zones touristiques (ex: Vallée de la Loire, Périgord, Île-de-France, Paris ...)
• Troisième question bonus : Est-ce que c'est pour ce patrimoine que les touristes se déplace ou juste parce qu'il est proche de la plage, qu'ils y jète un coup d'œil ?

--Théo Vansteenkeste (discuter) 9 mai 2020 à 14:53 (CEST)

J'ai rajouté une source. Le sourçage est doublonné comme ça.

Au niveau factualité, les 3 départements de la pointe bretonne sont aux 3 premières places françaises en nombre de MH. Il y a une carte dispo sur l'article dédié aux MH.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 mai 2020 à 11:16 (CEST)

Pourquoi ne pas l'écrire dans l'article ? Ce serait plus factuel. --Théo Vansteenkeste (discuter) 14 mai 2020 à 10:24 (CEST)

Espaces naturels

Il y a des clarifications à apporter à cette partie. D'abord le nombre de réserves me semble faux = il y a 7 réserves naturelles nationales (RNN) et 9 régionales (RNR)[1]. Ensuite des précision sur ce que sont les parcs naturels régionaux seraient les bienvenues : Ce sont des espaces très larges regroupant quelques dizaines de communes sur lesquelles ont trouve peut-être plus de sites patrimonieux, notamment naturels + le site UNESCO "tour Vauban de Camaret-sur-mer" est dans le PNR d'Armorique, du coup.--Théo Vansteenkeste (discuter) 9 mai 2020 à 15:18 (CEST)

@Théo Vansteenkeste Merci pour la relecture sur ce point,

la source est un peu datée, cela vient sans doute de là. Tu proposerais quoi comme rédaction à partir de ta source ?

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 mai 2020 à 10:57 (CEST)

Pour les réserves, « la Bretagne compte, en 2020, seize réserves naturelles : 7 classées au niveau nationales (RNN) et 9 par la région (RNR) ».

Pour les PNR c'est plus compliqué, je dirai quelque chose comme «  Deux Parc naturel régionaux (PNR) ont pour mission de protégé et valoriser le patrimoine tant naturel que culturel, le PNR d'Armorique, réunissant 44 communes dans le Finistère et le PNR du golfe du Morbihan qui regroupe 33 communes. Un troisième est en projet entre Ille-et-Vilaine et Côte-d'Armor. ».

Compte tenu du fait que les PNR s'occupent tout autant de tourisme et de culture que de nature, peut être faudrait il les mentionner ailleurs que dans la partie "sites naturels". Chacun a une stratégie touristique, qu'il serait peut-être intéressant de détailler.--Théo Vansteenkeste (discuter) 10 mai 2020 à 12:11 (CEST)

+ La source ne concerne que les réserves ! Pour les PNR le site Tourisme en Bretagne en présente deux, je vois aussi qu'il présente le PNR de Brière qui est situé en dehors de la région Bretagne.--Théo Vansteenkeste (discuter) 10 mai 2020 à 12:19 (CEST)

@Théo Vansteenkeste ok pour cette rédaction, sauf peut-être celle qui explique les missions des parcs : aucun espace n'est lié strictement au tourisme. Les musée font aussi de la conservation et de l'éducation par exemple. Le fonctionnement des parcs est à traiter dans les articles dédiés, pas dans un article généraliste sur le tourisme.

Du coté des sources, j'ai rajouté ce hors série du Télégramme, qui traite pp.22-23 les espaces naturels. Il y a une carte notamment qui fait figurer ces espaces, et en plus les sites du conservatoire du littoral. J'ai déjà un peu surchargé l'atelier carto en demande de carte pour cet article, mais si jamais ça peut être aussi intégré à l'article...

Pour le PNR de Brière, il ne fait pas parti de la région Bretagne, mais il fait parti de la destination Bretagne (et donc le CRT Bretagne en fait aussi la promo).

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 mai 2020 à 12:52 (CEST)

Je voulais juste pointer que tu pouvais mettre les PNR aussi bien dans "sites du patrimoine" que "sites naturels". Pareil pour la Brière, c'était pour te dire que tu pouvais aussi le mentionner, si ça correspondait à l'article.--Théo Vansteenkeste (discuter) 10 mai 2020 à 14:39 (CEST)

modifications faites. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 mai 2020 à 16:06 (CEST)

Loire-Atlantique

Cet article ne parle pas de la Loire-Atlantique, il est donc incomplet. En plus c'est un territoire où il y a pleins de choses à dire niveau tourisme.--Arko (discuter) 8 juin 2020 à 10:37 (CEST)

La Région Bretagne compte 4 départements, au moins aujourd'hui. Donc il n'y a aucune raison de faire mention de la Loire-Atlantique. Quand les indépendantistes (de la branche à 5 département) auront eu gain de cause, si ça arrive un jour, on pourra en reparler.

En plus vous n'avez qu'a regarder la première carte de la première section pour voir que l'article parle de la Loire-Atlantique]].--Théo Vansteenkeste (discuter) 8 juin 2020 à 11:45 (CEST)

Hello,

Comme beaucoup d'articles liés à la Bretagne, la question se pose au moment de l'écriture, mais au final ce sont les sources qui s'imposent.

Ici, les sources disponibles pour l'historique incluent la façade atlantique de la Loire-Atlantique. Pour la partie plus actuelle, le contrat de destination d'Atout-France, ainsi que le périmètre d'action du CRT Bretagne portent plus ou moins sur le même espace. Donc du fait des sources, la partie touristique de la Loire-Atlantique est aussi inclue. Reste la partie orientale de ce département, mais comme le tourisme y est assez marginal...

Sinon @Théo Vansteenkeste, la région Bretagne, c'est à dire la Collectivité territoriale fait 4 département, la Bretagne, c'est à dire la région naturelle/culturelle/historique... en fait 5. Ce sont deux objets différents. Ce n'est pas être « indépendantiste » que de faire la distinction entre les 2.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 8 juin 2020 à 13:41 (CEST)

+++ --Théo Vansteenkeste (discuter) 8 juin 2020 à 14:25 (CEST)

@Théo Vansteenkeste L'indépendantisme n'a rien à voir avec cette discussion et ma remarque a pour but d'améliorer la crédibilité de l'article, donc je ne comprend pas votre agressivité . @XIIIfromTOKYO Je suis d'accord avec vous, mais cet article est intitulé Le tourisme en Bretagne et non Le tourisme en Région Bretagne. Donc ne parler que de 4 département sur 5 est incomplet. Il existe de nombreuses sources pour le tourisme en Loire-Atlantique, qui ne se limite pas à la côte. Sans approfondir ici, je pense immédiatement à l'Erdre, les Marches de Bretagne, le vignoble, et bien sûr Nantes (Le Château, la Cathédrale, les Machines de l'Ile...). Il y a de nombreux éléments historiques, de patrimoine, culturels, sportifs, de loisirs etc, hors du littoral. La source du CRT Bretagne est intéressante mais ne va apporter que des informations sur 4 départements puisque c'est une émanation du Conseil Régional de Bretagne, bien qu'il y ait des coopérations comme récemment le Voyage à Nantes ou le pass unique de Nantes au Mont-Saint-Michel.--Arko (discuter) 8 juin 2020 à 18:26 (CEST)

Vous avez raison mon ton était inaproprié. J'ai été agacé par la remarque « Il est très incomplet ».

L'article parle cependant déjà beaucoup de la Loire atlantique dans la section historique. Et le CRT a beau être une émanation du CR de Bretagne il en parle aussi. --Théo Vansteenkeste (discuter) 8 juin 2020 à 18:53 (CEST)

Ok, c'est pas grave. La Loire-Atlantique est mentionnée par ci par là mais ça ne suffit pas, ce qu'il faut c'est une section complète sur ce territoire du "sud Bretagne". D'ailleurs, c'est une tendance depuis plusieurs années que la ville de Nantes met en avant son identité bretonne en matière touristique, et à mon avis cela va s'accentuer dans les années à venir. Si bien que quand on lit le début de l'article sur les premières stations balnéaires à partir de 1830 et qu'on cite Saint-Malo comme exemple et pas La Baule, qui est la première des stations balnéaires bretonnes à l'époque et encore maintenant, on se dit que l'article extrapole la confusion des limites administratives actuelles dans un anachronisme bien peu encyclopédique. Non, citer le littoral de la Loire-Atlantique et faire l'impasse sur l'intérieur des terres sont décidément insuffisants pour en faire un article complet et objectif. C'est mon avis. En lien deux exemples d'affiches touristiques des années 60 et 70, à l'époque la question de l'appartenance du 44 à la Bretagne ne se posait pas ! [Saint-Nazaire midi de la Bretagne] et [La Baule] Bonne soirée.--Arko (discuter) 8 juin 2020 à 22:18 (CEST)

Mon avis est que si les lecteurs cherchent des info sur le tourisme en Loire-Atlantique, il y a peu de chances pour qu'il se tourne vers un article intitulé « Tourisme en Bretagne » dans la mesure où l'acceptation la plus courante de la Bretagne est la Région française. Je suis par contre pour mentionner tous les éléments pertinents du point de vue historique sur la Bretagne.

Si il y a des informations encyclopédiques suffisantes, pourquoi pas créer Tourisme en Loire Atlantique ?

Par contre ça me semblerait encore plus anachronique et absurde de faire un article dans les limite d'un royaume de Bretagne qui n'a existé qu'entre 863 et 867. C'est pourquoi je trouve très bien l'article actuel.--Théo Vansteenkeste (discuter) 8 juin 2020 à 23:38 (CEST)

"il y a peu de chances pour qu'il se tourne vers un article intitulé « Tourisme en Bretagne » dans la mesure où l'acceptation la plus courante de la Bretagne est la Région française" détrompez-vous c'est l'inverse. C'est bien d'ailleurs pour ça que les différents acteurs du tourisme parlent de plus en plus de la Bretagne (B5) et non de la Région Bretagne (B4). Par ailleurs, l'Histoire c'est bien, mais c'est voir le sujet par le petit bout de la lorgnette car le tourisme ne se limite pas à cela. A ce propos, concernant ce royaume de Bretagne qui a existé entre 863 et 867 (?), encore une fois, après l'allusion à l'indépendantisme je ne vois toujours pas le rapport. Je crois que vous parlez beaucoup pour ne rien dire et que, malheureusement, vous ne connaissez ps grand chose au sujet de cet article. Nous parlons ici du tourisme en Bretagne du XIXè siècle au XXIème, et c'est un phénomène multidimensionnel qui concerne de nombreux acteurs et qui mérite mieux que des affirmations gratuites et sans fondement.--Arko (discuter) 9 juin 2020 à 22:04 (CEST)