Discussion:Transgénérisme
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Remise à plat
modifierJ'ai trouvé cet article en triste état. L'introduction est visiblement censée mettre le transgendérisme en perspective face aux autres formes de gender variance de la mouvance LGBTI. Mais c'était fait d'une manière assez maladroite pour que certains propos puissent être ressentis comme des jugements très négatifs, voire des condamnations, d'autres formes d'identité. C'était particulièrement fort face aux personnes transsexuelles. J'ai essayé de restructurer cette introduction en décrivant chaque forme d'identité pour elle-même. Je l'ai également structurée de manière à réserver un paragraphe spécifique à la présentation du transgendérisme. J'espère que cette forme aidera d'autres personnes à décrire leur identité, leur parcours de vie, leur spécificité, la richesse et la valeur de leur vie sans pour autant attaquer d'autres personnes et d'autres identités. Marienoelleb 18 novembre 2006 à 20:19 (CET)
holala
- J'ai un petit peu de mal avec le lien vers la pub. Je veux dire, ok, y'a un lien... m'enfin bon. J'ai pas limpressin que ça donne franchement de l'information sur le sujet. Un lien vers un documentaire je comprendrais, mais là ? --Neryelle 17 novembre 2006 à 23:32 (CET)
"Concepts mal défini" ?
modifierLa phrase "Ces concepts (« genre » et « transgenre ») ne sont pas encore bien définis" me dérange un peu. Autant si on peu s'accorder sur le fait que le terme « transgenre » est encore en définition même au sein des groupe LGBT le terme « genre » lui ne souffre d'aucun problème il a même d'ailleurs sa propre page wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Genre_%28sciences_sociales%29
Je propose donc a minima de modifier la phrase pour celle ci :
Le définition exacte d'une personne « transgenre » n'est pas encore bien définie.
Mais ... vu que la page en donnant une justement et donne pas mal de liens qui définissent le concept cela me semble très contradictoire, je propose donc que en absence de référence la mention soit simplement supprimée.
Éventuellement il me semble par contre correct de dire que : "Le concept de trans-identité est encore assez mal connu et reconnu par les organismes officiels. Au Québec cependant l'identité transgenre est prise en compte par les services sociaux travaillant avec cette communauté [réf. nécessaire], et commence à intégrer les disciplines académiques."
KcoQuidam (discuter) 3 juillet 2014 à 20:36 (CEST)
Mais ça existe!
modifierEn fait, le phénomène est mal connu et parfois certaines associations (publicitaires...) n'aident pas... Ceci dit, plusieurs pays sont entrain de modifier leur législation pour permettre aux transgenres d'exister, il faut donc que le phénomène soit suffisamment important!
De plus, il reflète de nouvelles tendances, facilement observable chez les jeunes: l'identité de genre n'est plus binaire mais se définit, de façon variable sur un continum, d'un extrême à l'autre et qui n'a rien à voir avec le sexe biologique. Cette forme d'identité permet à ceux qui l'exprime d'être plus près de ce qu'ils sont réellement... sans les contraintes stéréotypipques des années passées.
Il faut voir dans ce phénomème la recherche de l'affirmation de soi au delà des contraintes sociales, au delà des stéréotypes et au delà.. du sexe biologique.
Il faut se rappeler que ce n'est pas parce que quelqu'un est grand et fort qu'il est courageux et fier...ou ce n'est pas parce qu'une personne et belle et gracieuse qu'elle est maternelle et dévouée. Comme quoi la biologie n'est pas un déterminant de nos qualités réelles...de notre identité sociale.
Transsexuel(le)s, hermaphrodites et autres transgenres célèbres
modifierN'y aurait-il pas moyen de fusionner sans aucun oubli les listes présentes dans les trois rubriques concernées pour les consulter à partir de liens?
Tout comme celles traitant de la [filmographie]...
Deux esprits 23 août 2007 à 11:36 (CEST)
- En effet, cet article a un problème de liste, tout ça est beaucoup trop long. Soit il est possible de faire un tri et de retirer les éléments les moins intéressants, soit il faut mettre les listes ailleurs. Adrien' [1729] 25 mai 2008 à 02:49 (CEST)
- J'ai fait des boîtes déroulantes, mais ce n'est qu'un pis-aller. Quelqu'un qui connait bien tous ces noms pourrait-il les trier ? Wikipédia n'est pas un Who's who, je pense qu'il faudrait en retirer entre la moitié et les neuf dixièmes, pour arriver à des courtes listes indicatives. Adrien' [1729] 19 juillet 2008 à 14:15 (CEST)
Wikidam
J'avais trouvé les boites plutôt pratiques.
Concernant les personnalités, pourquoi pas élaguer, mais selon quels critères (arbitraires) ?
Pour ce qui concerne la partie culture, en revanche, si le contenu est peut-être parfois à corriger, il n'y a pas de raison de trancher dans les listes de références, si celles-ci sont pertinentes, car ces informations sont bien de nature encyclopédique. Wikipédia n'est pas non plus un vague "Digest".
Tant qu'on y est cher Adrien, pourquoi ne pas supprimer carrément la rubrique elle même, puisqu'après tout, son équivalent n'existe pas dans l'article consacré aux binaires, Hommes et Femmes, et puis juste après, purger Wikipédia, puis le net tout entier de tout élément pouvant faire allusion à l'existence d'un troisième genre et de sa culture?
En effet, Wikipédia n'est pas un Who's Who, mais quand une communauté est à ce point sous-représentée dans la société malgré son poids réel, qu'une simple rubrique dans un article suffise à faire l'inventaire de la quasi totalité de ses membres reconnus ou osant s'afficher, sa suppression ressemblerait d'avantage à un premier pas de plus vers une nouvelle épuration, qu'à un réel souci d'objectivité. Cela ne date de toute façon pas d'hier sur ce site où il vaut mieux être un loup déguisé en mouton, pour ne pas risquer de se faire éjecter, tandis que l'on en chasse tout les contributeurs ou trices arbitrairement jugés "limites", c'est-à-dire défendant un point de vue alternatif, sous les prétextes les plus bidons.
Les Enfants du Paradis de Marcel Carné n'aurait pas sa place dans cette article???
modifierPour éviter de long palabres, je vous invite à visionner le documentaire Il était une fois... "Les Enfants du Paradis" de Julie Bonan, auteur: Serge July et Marie Genin puis à vous attarder sur l'analyse du personnage de l'androgyne et ambiguë mime Deburau interprété par Jean-Louis Barrault.
Pictogrammes
modifierDans le jeu de caractères Unicode, il existe 3 pictogrammes pour lesquels on indique « = transgendered sexuality » : ⚥, ⚦ et ⚧. Il s’agit des caractères 26A5, 26A6 et 26A7 à la page 4 du document suivant : http://www.unicode.org/charts/PDF/U2600.pdf
Ces trois caractères sont-ils plus ou moins interchangeables ?
disciplines académiques
modifierQue veut dire "Au Québec au moins, ils [...] commencent à intégrer les disciplines académiques", à la fin de l'introduction ? L'idée devait être que la notion de transgenre commence à être intégrée dans certaines disciplines académiques (mais lesquelles ? psychologie, sociologie... ?), et sûrement pas que les transgenres commencent à faire des études supérieures, ce qui est pourtant ce qu'on peut comprendre !
Je ne m'y connais pas du tout. Quelqu'un qui veuille regarder de plus près qu'est-ce qui peut justifier cela ? À défaut, il faudra supprimer cette remarque, ou lui mettre une "référence nécessaire".
J'ai un peu de mal avec le "entre en conflit avec le sexe biologique"
modifierÀ mon avis, ça relève d'une idéologie naturalisante du genre, et donc c'est un parti pris flagrant. Mais bon.
Un peu stéréotypé
modifierCet article manque d'images de gens FTM ou des gens androgynes/genderqueer etc.. Un concours de beauté, des drag queens etc... ce n'est pas une illustration de l'expérience de beacoup de personnes transgenres. Je ne sais pas trop comment on fait pour en ajouter, mais je voulais juste le signaler. Orlando098 (d) 16 juin 2012 à 18:24 (CEST)
L'article est a revoir
modifierLady Bunny est une drag queen. A ma connaissance, elle n'a jamais declare s'identifier a une femme. De meme pour Chi Chi Larue. Etre transgenre signifie que le sexe biologique et l'identite de genre ne sont pas en accord. Le fait qu'une personne porte des vetements traditionnellement associes au sexe oppose -meme dans sa vie de tous les jours - n'est pas suffisant pour definir une personne transgenre. La confusion vient du fait qu'un certain nombre de personnes transgenres, en particulier dans les pays anglo-saxons, commencent d'abord en tant que drag queens/kings, ce qui leur permet de se sentir brievement en accord avec leur identite de genre, avant de sauter le pas et d'entamer la transition. Dire qu'un(e) drag queen/king est une personne transgenre est une erreur, la vaste majorite de ces artistes sont bel et bien cisgenres. Par ailleurs, il y a un debat sur la question "Une drag queen qui a transitionne est-elle toujours une drag queen ?".
Fusion Transgendérisme et Transgenre
modifierLa discussion en PàS de l'article Transgendérisme a abouti à une conservation mais un grand nombre de personnes a proposé une fusion, bien que le choix de l'article final n'ait pas été décidé. Faut-il fusionner ? Si oui avec quels articles ? Quel article final choisir ? --Olivier tanguy (discuter) 27 décembre 2014 à 00:21 (CET)
- Pour, avec une préférence pour le titre Transgendérisme, de même que Transsexuel redirige vers Transsexualisme. Par contre, il faudra que les intros de Transgendérisme et Transsexualisme expliquent bien les relations et les différences entre les deux concepts. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 janvier 2015 à 10:41 (CET)
- Après discussion, la fusion est faite (mais l'article reste à améliorer)… --Superbenjamin | discuter | 7 janvier 2015 à 16:45 (CET)
- Contre, il apparaît que la fusion de ces deux concept n'est pas forcement si simple sociétalement, humainement... il serait sans doute opportun de traduire les articles anglophones qui eux sont multiple sur le sujet ainsi que d'apporter du contenu à l’édifice plutôt que de vouloir rapidement fusionner deux choses différentes. Ainsi un(e) personne en transition n'est pas forcement transgenre, n'as pas forcement besoin de passer par la pour avoir une réel transidentité, etc... --Exarg (discuter) 24 janvier 2015 à 02:10 (CET)
Liens interlangues
modifierBonjour,
Via WikiData, on a recréé les liens interlangues pour lier l'article en:Transgender directement à l'article fr:Transgendérisme. Avant en:Transgender était lié à fr:Transgenre qui redirigeait ensuite vers fr:Transgendérisme. À cause de cette redirection, l’article en français ne portait aucun lien interlangues.
Non a la conception binaire
modifierNon à la conception binaire du genre (en angl. : the genderadj binarynom) donc non à l'idée du genre opposé dans la première phrase:
Le transgendérisme ou transgénérisme est le fait pour une personne de s'identifier, au moins en partie, au genre opposé à celui attribué à sa naissance et d'en adopter le mode de vie.
Ce n'est qu'une certaine proportion de gens transgenres qui s'identifient « au genre opposé. » Des autres s'identifient à « tout les deux [genres traditionnels] », à un 3ème (, 4ème, ..., autre) genre, à aucun genre.
Deuxièmement : le fait d'être transgenre ne dépend pas en adopter un certain mode de vie, même si beaucoup le font.
Meilleur:
Le transgendérisme ou transgénérisme est le fait pour une personne de s'identifier, au moins en partie, à un autre genre [ou bien, genre différent] à celui attribué à sa naissance.
Mathglot (discuter) 27 octobre 2015 à 10:28 (CET)
- Bonjour Mathglot :
- Je suis d'accord avec vous et propose ceci.
- Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 27 octobre 2015 à 11:14 (CET)
Transgénérisme / Transgenre / Transexualisme
modifierLe terme transgenre étant plus usuel et sans doute plus compréhensible que Transgénérisme et l’article parlant de transgenre comme mot-valise… où se trouve donc l’ancien article parlant des Transgenre ?
Le terme Transexualisme étant un terme utilisé au millénaire précédent et jugé comme relié à la psychiatrie et peut être confondut avec -sexuel·le)
Je propose donc que cette page soit plutôt Transgenre (pourquoi pas au pluriel) et que Transgénérisme puisse être une redirection dessus. Lanodan (discuter) 4 août 2016 à 02:34 (CEST)
L'identité travestie n'existe pas
modifierLe comportement de travestissement existe bien evidemment, mais une identité travestie n'existe pas.
Il y a soit une confusion de termes dans la section #Identités travesties entre les idées d' « identité de genre » et d'« expression sexuelle / apparence / présentation habituelle » ou bien, il s'agit d'un travail inédit, qui, dans l'occurrence, est faux. (La section reste evidemment sans référence, aucune référence n'étant possible.)
L'article dit :
« Les personnes exprimant une identité travestie... »
Non. Les personnes peuvent exprimer « une comportement » travestie, oui; mais « une identité travestie », non.
Ça serait quoi, au juste, cette « identité travestie » ? Ca serait l'identité, peut-être, de quelqu'un qui dit: « Oui, je me suis toujours senti depuis la plus jeune age, 3 ans voir plus jeune, en tant que travestie, et non pas comme une petite fille / un petit garcon » ?
Pour l'instant, j'ai marqué la section {{Travail inédit}}. Mais la section doit être supprimée, ou peut-être fusionée avec Genre (sciences sociales) tout en changant d'abord les môts « identité » en « expression sexuelle » (ou bien, « apparence » ou « présentation habituelle » ). Mathglot (discuter) 2 octobre 2016 à 20:29 (CEST)
- Facebook n'étant certainement pas une source fiable, néanmoins, sur leur liste de 52 identités de genres (le plus grande que je connais), l'identité « travestie » n'y figure pas. Mathglot (discuter) 2 octobre 2016 à 20:41 (CEST)
- Outre facebook, le travestissement c’est changer son apparence donc son expression de genre, ce qui n’est pas forcément lié à l’identité. (cf. licorne du genre & gendertux) Lanodan (discuter) 26 décembre 2016 à 04:58 (CET)
il me semble qu'il manque une info importante
modifierje n'ai aucune connaissance particuliere sur le sujet , et donc j'ai cherché vainement à savoir quelle importance avait ce theme . cela concerne combien de personnes environ ? 10% , 1% , 0.1% ? ne serait ce pas une info utile ? merci.
- Salut,
- Pas sûr que le nombre ait réellement une importance au vu des multiples débats et questionnements que ce thème soulève dans différents domaines (médical, social, juridique, neuropsychologique, anthropologique, historique, etc) et qui semblent justifier à eux seuls le besoin social de développer ce vaste sujet, mais je vais quand même essayer de répondre...
- Déjà, effectivement, tu ne risques malheureusement pas de trouver grand-chose concernant l'estimation des personnes trans d'une façon générale car c'est assez compliqué d'avoir des données fiables... Entre celles qui passent par les équipes officielles (donc qui peuvent être plus facilement recensées et qui permettent d'augmenter la visibilité), celles qui font le parcours seules (très difficile de connaître le nombre ce qui augmente l'invisibilité), celles qui se définissent transgenres et qui ne choisissent ni les opérations, ni la prise hormonale, celles qui se définissent trangenres tout en prenant des hormones et/ou en souhaitant bénéficier d'opération(s), celles pour qui la distinction « transgenre » et « transsexuel-le » importe peu, celles qui souhaitent simplement vivre dans leur réelle identité de genre après avoir fait le nécessaire pour qu'on les perçoive enfin correctement (cad plus selon leur genre assigné) et qui ne cherchent pas de visibilité particulière après transition et/ou bon passing, celles qui ont changé leur état civil et celles qui ne l'ont pas fait, celles qui ont changé leur prénom et celles qui ne l'ont pas fait etc, on s'y retrouve difficilement... Malgré tout, la page Transsexualisme#Prévalence pourrait peut-être te renseigner car elle donne quelques chiffres (mais à prendre avec des pincettes du coup...)
- Enfin, je ne serais pas forcément contre une fusion des pages Transgénérisme et Transsexualisme, ou alors, pour éviter de perdre des paragraphes au cours de la fusion, peut-être plus simplement faire un renommage de pages ?--Blurby (discuter) 23 février 2017 à 14:56 (CET)
Fusion entre Transgénérisme et Transidentité
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Même chose, le deuxième date de mars. Pas sur qu'il y est beaucoup de chose à garder de ce dernier... --Nouill 27 mai 2017 à 20:32 (CEST)
- Fait. --Nouill 4 juin 2017 à 21:12 (CEST)