Discussion:Transphobie/Archives/2020/septembre

Transfert des cas de transphobie

Bonjour,

Comme c'est un peu indigeste quoique important, je propose (qqunE l'avait déjà évoqué) de déplacer la liste des cas de transphobie vers un bidule dédié: question technique: dois-je créer un autre article affilié à cette page avec un lien y menant depuis la section "violences" ou existe-al une meilleure solution? Au cas où, j'avais créer un brouillon sur ma page, pas l'air d'être ça.--Scriptance (discuter) 5 septembre 2020 à 20:43 (CEST)

Bonjour ! Sans source qui les lierai, je n'y vois pas d'intérêt. Ce n'est parce que chaque élément est correctement sourcé qu'une liste devrait exister, que ce soit en article indépendant ou comme section d'un autre article.

Faire une synthèse par pays ou région du monde, en évoquant ou en évoquant pas de cas notables, me semble suffisant. — tyseria, le 5 septembre 2020 à 21:49 (CEST)

Mais actuellement ce n'est pas une synthèse, si?

L'intérêt est surtout visuel, pour le confort de lecture (cf le panneau). Ensuite c'est important qu'al y ait ces traces.

J'ai vu qu'une proposition avait échoué pour un modèle:spoiler, -aurait été sympa pour cacher/montrer ce genre d'informations types liste de faits.--Scriptance (discuter) 5 septembre 2020 à 22:25 (CEST)

Une synthèse se fait avec des sources de synthèse, pas avec des articles d'actualité qui ne traitent que d'une seule agression.

« C'est important qu'al y ait ces traces. » Je suis d'accord, mais ce n'est pas le but de Wikipédia que de servir de mémoriel ou de répertoire d'archives. (Accessoirement, l'inclusif me semble peu utile dans cette phrase.)

Il existe le modèle {{Boîte déroulante}} qui pourrait répondre à tes attentes. Mais son utilisation se fait très peu dans les articles, car ce n'est pas son but que de cacher sous le tapis une section trop longue.

— tyseria, le 5 septembre 2020 à 22:37 (CEST)

Je n'ai pas rédigé cette partie de l'article, je supposait qu'un consensus avait été établit, quoique peu pratique. (techniquement c'est plutôt du neutre, "il" dans ces lexies figées peut référer à "la personne univers" - qui est arbitrairement genrée au masculin "toujours déjà là", donc utiliser un autre pronom est pertinent - l'utilité n'est pas un critère que je reconnais comme viable (utile à qui à quoi pourquoi etc)) Ah la boîte déroulante! Je l'utilise, puis nous verrons si un consensus juge plus pertinent de supprimé la mention des cas individuels.--Scriptance (discuter) 6 septembre 2020 à 12:26 (CEST)

Non, je n'est jamais entendu parler de consensus sur ce sujet précis. Personnellement je ne sais comment traiter le problème (et n'ai pas l'envie particulière de m'investir dans cet article). Vous pouvez-vous peut-être toquer à la porte du Projet Transidentité, il y aura sûrement plus d'avis (et des meilleurs que le mien). — tyseria, le 6 septembre 2020 à 12:54 (CEST)

Bonjour, je me suis autorisé une opération un peu radicale, selon WP:NHP. Parce que les boites déroulantes sont selon moi le signe évident d'un problème rédactionnel, et que le contenu, pour ce que j'en ai lu, était parfois non encyclopédique, quand bien même dramatique pour les victimes. Bref, section trop longue, et mentions pas forcément pertinentes dans une encyclopédie qui se veut une synthèse et non un relevé exhaustif. Cdt SRLVR (discuter) 6 septembre 2020 à 22:18 (CEST)

Merci pour ta modification, d'accord avec toi pour les motifs des suppression. — tyseria, le 6 septembre 2020 à 22:22 (CEST)

 Kvardek du et Lewisiscrazy : ça vous va? Sinon les boîtes déroulantes. Je n'ai pas vu les noms mentionnés dans celles-ci dans la liste des personnes trans assassinéz, comment faire pour les y ajouter? ou  SRLVR : peut le faire? --Scriptance (discuter) 7 septembre 2020 à 12:57 (CEST)

Les boîtes déroulantes c'est le mal. Cette section effectivement me posait problème, avec de forts biais selon la couverture par la presse.

Je vois plusieurs solutions :

• article dédié sous forme de liste, mais il faut définir précisément un seuil (meurtre, agression fortement médiatisée et ayant eu un effet dans la société, etc.), et l'admissibilité fera débat ;
• avoir une sous-page dédiée du Projet:Transidentité, en dehors de l'espace encyclopédique ; ce n'est pas usuel mais le caractère inusuel du projet le permet à mon sens ;
• externaliser, par exemple en demandant aux administratrices du Wiki Trans si elles ne veulent pas accueillir une telle page.

Le côté mémoriel reste important à mes yeux... — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel)} le 7 septembre 2020 à 16:01 (CEST)

Ceci mais un bandeau, je devrais donc copier le code sur une sous-page dédiée du Projet:Transidentité, et ajouter les personnes mentionnées dans les boîtes déroulantes - et celle-ci seront écrémées selon la pertinence de leur cas (mais plus tard, ce n'est pas le plus urgent, et nous ne sommes de toutes façons pas assez en nombre pour le faire -tout en vivant à côté et contribuant à d'autre articles) Scriptance (discuter) 7 septembre 2020 à 20:08 (CEST)

Section Étymologie

Bonjour,

En l'absence de sources secondaires, cette section est actuellement un TI ("s'est formé" ?) complété par du blabla. Idem pour "Le terme exact pour énoncer la haine ou la détestation des personnes trans devrait théoriquement comporter le préfixe mis-, miso- (haine, haïr-)". Désolé si je suis un peu violent mais il y a de quoi supprimer tout cela :-) SRLVR (discuter) 6 septembre 2020 à 23:41 (CEST)

Je vois qu’il est fait mention de « phobie » comme « névrose ». Le terme « névrose » se retrouve lui-même dans le RI. Y a-t-il des sources pour cela ? Si non, je pense que les mots « ou une névrose » à la première ligne devraient sauter ou être remplacés par autre chose. --Ü. R. S. S. 7 septembre 2020 à 16:10 (CEST)

Bien vu, j'ai suppprimé le terme « névrose » du RI, mais il peut rester dans cette section dans la définition d'une « phobie ». - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 septembre 2020 à 16:23 (CEST)