Discussion:Université Sōka

Pertinence

Bonjour

je me permets de questionner la pertinence de cette page, qui concerne une université japonaise privée, peu connue, dont rien ne semble t-il ne justifie une page WP... mais je peux me tromper. Avis à celles et ceux qui veulent nous en dire plus !

@XIIIfromTOKYO ; @PP Tom Raoul mishima (discuter) 16 janvier 2024 à 11:53 (CET)

Bonjour Raoul mishima (d · c · b),

vu tes contributions, toutes articulées autour de la Sōka gakkai, on peut supposer que tu connais parfaitement le lien entre cette université et ce courant religieux. Affirmer qu'elle est peu connu est dans ce contexte assez peu défendable.

Sur le fond, l'établissement fait parti des top global universities[1], les rares universités sélectionnées pour servir de pôles d'attraction mondial pour l'enseignement sup japonais (une vingtaine d'établissements sont concernés). Ce n'est pas un programme pour des universités de second plan. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 16 janvier 2024 à 12:24 (CET)

Bonjour,

Merci de ta réponse. Il est courant sur WP de consacrer un profil à un unique sujet, ce que j'ai donc fait.

Concernant la célébrité de l'Université Soka, et l'intérêt de lui consacrer une page en français, je me contente de regarder les classements mondiaux des universités : Edurank comme le Times la classent bien loin du peloton de tête. Il me semble qu'au vu de ces classements, de l'audience de cette université au Japon, et du nombre de ses étudiants (7000 en 2023, contre 50.000 pour les grandes universités japonaises) elle est bien un établissement de second plan.

Ou bien veux-tu expliquer ce qui pour toi permet de dire qu'une université est de "premier plan" ou bien ce qui justifierait l'existence de cette page ?

Par avance merci, Raoul mishima (discuter) 16 janvier 2024 à 12:51 (CET)

« Profil à un unique sujet », et je suis tenté de rajouter « et polémique ». Ces derniers temps la Sōka gakkai a beaucoup attiré l'attention sur elle.

Si tu as trouvé deux classements, cela veut dire que tu as trouvé deux sources. Pour le reste, il n'y a aucune corrélation entre le nombre d'étudiants d'une université et son importance. Le MIT dépasse difficilement les 10'000 étudiants, et CalTech arrive difficilement aux 2'000 étudiants. Alors certes l'Université Nihon arrive presque au 70'000 étudiants, mais ceci la rend peut être obèse, mais pas plus notable que les autres universités déjà citées. Des universités qui dépassent les 35'000 étudiants au Japon se comptent sur les doigts d'une main.

L'Université Sōka fait parti des top global universities[2]. C'est un programme du gouvernement japonais qui identifie les universités les plus intéressantes pour solidifier le rôle du pays comme destination universitaire au niveau mondial. L'article en anglais est assez détaillé, et quand on regarde les universités représentées et la hiérarchie établie, il n'y a rien de vraiment choquant. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 16 janvier 2024 à 16:23 (CET)

Je ne suis pas certain qu'il n'y ait aucune corrélation entre le nombre d'étudiants d'une université et son importance, en tout cas pas au Japon, où tous les grands établissements comptent au moins 20.000 étudiants. Deux contre-exemples américains ne sont pas de nature à remettre cela en cause. Quant au programme Top Global, il n'est plus en vigueur depuis 2023. Raoul mishima (discuter) 27 janvier 2024 à 10:05 (CET)

J'ai pris deux universités américaines pour internationaliser un peu la comparaison, mais je pourrais citer aussi deux établissements français. Il y a moins de 3000 étudiants à l'ENS, et à peine plus de 2300 à l'X. Il n'y a aucune corrélation entre le nombre d'étudiants d'un établissement et sa notoriété.

On peut aussi établir des points de comparaison avec d'autres universités japonaises retenue par le programme top global 30. L'Université de technologie de Tokyo (nationale) c'est 10'000 étudiants, l'Université de médecine et d'odontologie de Tokyo (nationale), c'est 3'000 étudiants, l'Université de Hiroshima (nationale), c'est 15'000 étudiants, la International Christian University (privée), c'est 3'000 étudiants, l'Université Sophia (privée), c'est 13'000 étudiants, l'Université d'études internationales d'Akita, c'est à peine 1000 étudiants... Je n'ai pas épluché toute la liste, mais à montre à quelle point corréler l'importance d'une université avec son nombre d'étudiant est faux.

Le programme top global 30 ne s'est pas arrêté en 2024. Un simple passage par le site internet permet de le vérifier[3]. Tu affirmes que le programme n'est plus actif, charge à toi d'apporter une source qui soutient ton affirmation.

Alors oui, cette université est liée à la Sōka gakkai, et tes contributions sont tournées contre cette secte. Est-ce que c'est la pertinence de cet établissement qu'il faut remettre en cause, ou la pertinence de ta démarche ? Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 27 janvier 2024 à 10:48 (CET)

L'ENS et l'X ne sont pas des universités, mais à ce stade d'enlisement ce n'est plus très important. Les 5 plus prestigieuses universités au monde ont toutes plus de 20.000 étudiants, et les 5 plus prestigieuses universités japonaises aussi, je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent. Enfin, ce n'est pas parce qu'un site internet existe que le programme universitaire dont il parle est toujours d'actualité. En regardant le site du ministère japonais^{[réf. nécessaire]} qui avait lancé le Top Global Program, on lit : "MEXT will stop provision of the scholarship benefits in March 2024". Je crois que c'est assez clair. Raoul mishima (discuter) 27 janvier 2024 à 12:16 (CET)

Une « scholarship » c'est une bourse d'étude individuelle pour les étudiants. Il n'est en rien question d'un arrêt du programme dans son ensemble, juste de l'arrêt d'une mesure parmi d'autre. Et tu n'as toujours pas indiqué de source.

Je note quand même un progrès, dans ton esprit « les grandes universités japonaises » avaient plus de 50'000 étudiants au début de la discussion, et maintenant tu te contentes du seuil de 20.000. On pourrait se demander pourquoi tu n'inclues pas l'Université de technologie de Tokyo et l'Université de médecine et d'odontologie de Tokyo dans ton top 5, mais ça serait pinailler. Au pourrait aussi parler de l'Université Hitotsubashi (6000 étudiants) qui est une référence dans le domaine des sciences politiques, de l'Université pour femmes d'Ochanomizu (2000 étudiantes), ou des 大学院大学 comme le Collège doctoral de recherche politique, spécialisés dans la recherche, et dont les effectifs sont aussi assez restreints.

Bref, tu n'as aucun point de repère sur le système universitaire japonais. La seule raison de ton passage ici, c'est le lien entre cette fac et la Sōka gakkai, toutes tes contributions tournes autour de cette secte. XIII,東京から ^[何だよ] 27 janvier 2024 à 12:37 (CET)

"Together with the Top Global University project ending on March 31, 2024, the MEXT Top Global University Project (SGU) Scholarship will cease to exist from April 2024 onwards."

"MEXT will stop the provision of the scholarship benefits in March 2024 as MEXT's Top Global University Project (SGU) will be terminated in that month."

https://www.mext.go.jp/en/policy/education/highered/title02/detail02/sdetail02/1395420.htm

Même si vous comprenez mal l'anglais, la référence "2014-2023" devrait vous être accessible. Raoul mishima (discuter) 27 janvier 2024 à 12:50 (CET)

Là effectivement on a une source (la première que tu fournis) qui indique une fin de ce programme pour 2024, mais qui ne donne pas de date pour déterminer quand était valable l'affirmation. Vu le nom du fichier, on peut penser que c'est un document qui date de FY 2020. Le reste de la page ne parle que d'objectifs visés et qui ne donne aucune donnée récente. Donc oui, ça parle d'une fin de programme pour 2024, mais ça ne dit pas quand cette date butoir a été fixée, ni de si le document est toujours d'actualité. Les Jeux olympiques d'été de 2020 étaient prévu pour 2020, le covid est passé par là, et de nombreux programme ont été prorogés (et pas qu'au Japon). Il faut toujours une source pour indiquer que le programme est achevé en 2024, pas qu'il était prévu de le finir pour 2024.

La datation reste secondaire, le point central étant la sélection de cette université pour le principal programme du MEXT.

Ce n'est pas une fac secondaire, j'ai démontré que ton critère du nombre d'étudiant n'avait aucun sens, au Japon, à l'international, ou même en France.

Mon Master en anglais et mon CAPES en anglais devraient suffire pour lire ces documents en anglais, je te remercies de te soucier de ce point.

J'ai aussi assez pratiqué l'enseignement supérieur japonais et l'administration japonaise pour avoir un petit niveau sur le sujet (rien d'exceptionnel en soit, mais quand même deux-trois petites compétences utilisables dans cette situation). XIII,東京から ^[何だよ] 27 janvier 2024 à 13:18 (CET)

La date butoir a évidemment été fixée au lancement du programme, donc en 2013, puisqu'il était convenu que les financements dureraient dix ans, c'est assez simple à comprendre. Votre combat sur le nombre d'étudiants m'ennuie, je vous laisse fanfaronner, tout en regrettant que vos nombreux diplômes en anglais ne vous prémunissent pas contre les fautes - nombreuses elles aussi - de français. Et pour conclure sur l'université Sôka, puisque vous semblez connaître le Japon : tout le monde sait bien ici que c'est une université de seconde zone, fréquentée essentiellement par des adeptes de ce mouvement religieux, et dont les diplômes ne pèsent pas très lourd, sauf si l'on envisage une carrière au Komeitô. Raoul mishima (discuter) 27 janvier 2024 à 15:57 (CET)

Bonjour, comme "tout le monde" connaît cette université (et sa valeur), il n'y a pas de problème de notoriété encyclopédique et j'ai retiré le bandeau. Cordialement Toyotsu (discuter) 17 mars 2024 à 05:24 (CET)

Bonjour,

et dont acte. Cette université est aussi célèbre que les anciens étudiants que vous listez.

Raoul mishima (discuter) 27 janvier 2024 à 15:57 (CET)