Discussion:Université Charles/LSV 24231

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Près de 40 ans avant Heidelberg

22 août 2025 à 12:16:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|HistoVG|Mike Written|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2025-07-31 08:14:00, a été certifiée par HistoVG au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Investiture de la nouvelle rectrice Mileny Králíčkové dans la grand-salle de l’université Charles, en 2022.

• L'histoire des universités allemandes commence avec la fondation de l'université Charles (photo), qui est tchèque.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Historiquement première de toutes les universités allemandes, l’université Charles (photo) est tchèque.

Proposant : Fanfwah (discuter) 31 juillet 2025 à 08:14 (CEST)

Discussion :

C'est faible au niveau des sources. Je pense à la référence 1. Mais bon, ça ne devrait pas être trop difficile de trouver une source en ligne. Mike d 31 juillet 2025 à 08:50 (CEST)99

Rien dans Université en Allemagne Mike d 31 juillet 2025 à 10:40 (CEST)

Il y aurait plus à dire avec cet évènement Mike d 31 juillet 2025 à 11:07 (CEST)

D'accord avec @Mike Written. Telle qu'elle est actuellement, l'anecdote confond les universités de l'espace du saint-Empire et les universités allemandes. C'est embêtant. HistoVG (discuter) 31 juillet 2025 à 13:17 (CEST)

Oui, tout à fait. Ce matin, j'ai pensé à une anecdote sur le Saint-Empire romain germanique, mais j'ai vu (donné ici) cet évènement de 1882 Mike d 31 juillet 2025 à 18:20 (CEST)

Pour te consoler tu peux faire une anecdote sur le Château de Prague le plus grand du monde (70 000 m2) Mike d 31 juillet 2025 à 20:15 (CEST)

• Bon alors  Mike Written, déjà, « faible au niveau des sources », je ne vois pas comment faire mieux : article académique (éditions de La Sorbonne), centré (sur la naissance des universités allemandes) et suffisamment récent (2005) pour vérifier que cette affirmation de la primauté de Prague dans l’histoire de l’université allemande, qu’on peut aussi trouver dans des sources également académiques et centrées, mais beaucoup plus anciennes (par exemple, la réf. 2 de l’article, de 1886), n’est ni une thèse d’avant-garde, ni une vieillerie périmée. Et j’ai mis dessus un lien Open Editions qui permet un accès complet et stable, à la différence de la loterie Google Livres.

Ensuite, l’article Université en Allemagne : j’ai vérifié, il n’y avait pas « rien » dedans, au contraire, il reprenait la même affirmation dès sa première phrase. Tant que j’y étais, j’y ai ajouté les références citées ci-dessus.

Enfin, le renvoi à la scission de 1882. La page web liée dit précisément : « Le 28 février 1882 a été promulguée la loi selon laquelle l'Université Carolo-Ferdinandea serait divisée en deux entités, l'une reste allemande, l'autre commence l'enseignement en tchèque ». Autrement dit, jusqu’à cette date, elle ne s’était pas encore dépêtrée de son appartenance allemande. Et en effet, l’histoire de cette université ressemble à un long affrontement entre les deux identités.

Quant à confondre Allemagne et Saint-Empire,  HistoVG, on ne peut certainement pas en soupçonner la source (d’ailleurs, une telle confusion aboutirait à désigner non pas Prague, mais Bologne). Simplement, elle ne confond pas non plus le Saint-Empire avec ses trois parties : le royaume d’Italie, le royaume d’Arles et le reste, c’est-à-dire « le royaume d’Allemagne et ses dépendances », dont Prague. J’ai essayé de mieux détailler cela dans l’article. Succinctement, mais je pense que c’est suffisant pour que le lecteur intrigué par le LSV s’y retrouve. --Fanfwah (discuter) 10 août 2025 à 18:20 (CEST)

Oui, @Fanfwah, désolé, je pinaille un peu.

« Le royaume d'Allemagne et ses dépendances », c'est-à-dire ici, une dépendance, le royaume de Bohême, dont Charles IV est roi avant d'être empereur. Comme l'idée vient de l'article que tu cites à juste titre, la question est de savoir ce qu'on fait de l'expression d'alma mater. Pourquoi pas modèle ? C'est bien ce qu'il explique dans la suite de l'article, non ?  Modèle historique de toutes les universités allemandes, l’université Charles (photo) est tchèque. Ou ?

Mais même si on garde la première formulation, ça me va aussi . HistoVG (discuter) 10 août 2025 à 18:53 (CEST)

@HistoVG, on pourrait aussi s’inspirer d’une autre formule latine présente dans la même phrase de Thierry Kouamé, par laquelle il désigne Prague comme le terminus a quo de son étude. Par exemple :   L’histoire des universités allemandes commence avec la fondation de l’université Charles (photo), à Prague. --Fanfwah (discuter) 12 août 2025 à 08:45 (CEST)+12 août 2025 à 08:52 (CEST)

Tout à fait, ça me plaît bien comme ça, c'est très exact. Mais ce serait dommage de perdre l'opposition avec « tchèque », que tu as mise au début et qui fait tout le sel. Un dernier pinaillage ? :  L'histoire des universités allemandes commence avec la fondation de l'université Charles (photo), qui est tchèque.

HistoVG (discuter) 12 août 2025 à 09:18 (CEST)

Avec la formulation de HistoVG Mike d 12 août 2025 à 09:23 (CEST)

Allez hop ! --Fanfwah (discuter) 12 août 2025 à 09:56 (CEST)

• . _Bertrouf 21 août 2025 à 12:13 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 22 août à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 août 2025 à 12:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 août 2025 à 13:02 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2025-07-31 08:14:00 et acceptée le 2025-08-21 12:16:38 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 août 2025 à 13:02 (CEST)