Discussion:Valentina Terechkova
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Texte de l'anecdote publiée :
- La Soviétique Valentina Terechkova (photo) est restée, pendant près de vingt ans, l’unique femme à avoir volé dans l’espace et demeure, à ce jour, la seule à l’avoir fait en solo.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Paragraphe pas clair modifier
Bonsoir !
Le 19 mai dernier, 
Po paulina : avait ajouté le paragraphe suivant dans l'article concernant Valentina Terechkova : "Depuis le lancement du transporteur, qui a amené Valentina Terechkova en orbite, a été retardé d'un jour et, évidemment, en raison du stress psycho-émotionnel fort qui a prévalu lors du lancement du navire en orbite, le mode de vol fourni par les médecins n'a pu être maintenu. Yazdovskiy a également noté que « Terechkova, selon la télémétrie et le contrôle de la télévision, avait subi un vol globalement satisfaisant. Les négociations avec les stations de communication au sol ont été lentes. Elle limitait fortement ses mouvements et restait assise presque immobile. Elle a clairement montré des changements dans sa santé végétative »."
Comme ce paragraphe est signalé comme "pas clair" sur l'article, et je souhaiterais aider à le reformuler. Cependant, je ne connais pas la source de ce paragraphe ! Comment puis-je faire ? Quelqu'un connait-il cette information ?
Merci d'avance pour votre aide !
Bonne soirée, --DawnDreamer (discuter) 14 octobre 2019 à 23:16 (CEST)
- Bonjour DawnDreamer ! Po paulina a ajouté ce passage en le traduisant (mal) depuis l'article wiki en russe : [1]
- Так как старт носителя, выводившего Терешкову на орбиту, был задержан на сутки, а также, очевидно, из-за сильной психоэмоциональной нагрузки при выведении корабля на орбиту, предусмотренный медиками режим полёта выдержать не удалось. Также Яздовский отмечал, что «Терешкова, по данным телеметрии и телевизионного контроля, перенесла полёт в основном удовлетворительно. Переговоры с наземными станциями связи велись вяло. Она резко ограничивала свои движения. Сидела почти неподвижно. У неё явно отмечались сдвиги в состоянии здоровья вегетативного характера».
- Si tu peux le corriger, un grand merci ! Cordialement. Artvill (discuter) 15 octobre 2019 à 00:28 (CEST)
- Bonjour
Artvill :! - Merci beaucoup pour ta réponse !
- Malheureusement, je ne parle pas (encore) le russe... Mais je vais faire mes recherches sur ce sujet et essayer d'améliorer ce paragraphe.
- Bonne journée, --DawnDreamer (discuter) 15 octobre 2019 à 09:38 (CEST)
- L’étrangeté de la traduction en français ne peut à mon avis s’expliquer que par l’usage d’un logiciel de traduction. Et pour l’avoir essayé et obtenu au mot près le même résultat je peux même affirmer que Po Paulina a utilisé DeepL, que j’ai déjà cnnu mieux inspiré (mais je ne l'avais jamais utilisé pour des traductions depuis le russe). La traduction vers l’anglais (en espérant que cela puisse aider) donne ceci (un peu plus clair mais loin d’être parfait) : « Since the launch of the carrier that put Tereshkova into orbit was delayed for a day, and, apparently, because of the strong psycho-emotional load during the launch of the ship into orbit, the flight mode provided by the doctors could not withstand. Yazdovsky also noted that "Tereshkova, according to telemetry and television control, had suffered the flight mainly satisfactorily. Negotiations with ground stations were sluggish. She severely restricted her movements. She sat almost motionless. She clearly had shifts in her vegetative health ». -- Lebob (discuter) 15 octobre 2019 à 09:56 (CEST)
- Oui, ces (deepL ou Google translate) sont toujours plus efficaces d'une langue X vers l'anglais. Si on leur demande d'une langue X vers une langue Y, il est probable qu'ils fassent X->anglais puis anglais->Y, ce qui rajoute une couche d'indétermination. Apparemment, le paragraphe en question dans l'article en russe n'est pas sourcé. Il faudrait voir de quoi parlent les références les plus proches (18, 19) si jamais elles traitent effectivement de ces questions.--Alexandre Hocquet (discuter) 15 octobre 2019 à 12:32 (CEST)
- Bonjour,
- Après avoir utilisé des logiciels de traduction et un peu de jugeote, j'ai pu écrire le paragraphe suivant, un poil plus clair :
- << Comme le lancement du vaisseau, qui a amené Terechkova en orbite a été retardé d’un jour, ainsi qu’en raison du choc psycho-émotionnel provoqué par la mise en orbite du vaisseau, le plan de vol prescrit par les médecins n’a pu être maintenu. Yazdovsky a également relevé que : "Du point de vue de la télémétrie, et le contrôle télévisé, Terechkova avait supporté un vol plutôt satisfaisant. Les communications avec le contrôle au sol étaient lentes. Elle a fortement limité ses mouvements. Elle était assise, presque immobile. Il était clair que des changements avaient été notés du point de vue de son état végétatif.">>
- (en italique : un mot qui pour moi, n'a pas de sens avec le reste du texte est qui pourtant correspond à la traduction du mot "удовлетворительно")
- Cependant, pour trouver des sources, c'est une autre histoire !!! Plusieurs articles russes reprennent le paragraphe russe mot pour mot, mais aucune source française ou anglaise ne mentionne la santé de Terechkova lors de son vol ou le médecin Yazdovsky. (excepté http://cepaes.over-blog.com/article-843611.html et http://www.astronautix.com/t/tereshkova.html , qui site le wikipedia anglais)
- Voilà, je ne sais pas si ce paragraphe est meilleur que celui déjà présent sur l'article, étant donné qu'il n'est pas sourcé.
- Bonne journée, --DawnDreamer (discuter) 16 octobre 2019 à 15:46 (CEST)
- C'est parfaitement légitime de citer une source russophone (si elle considérée fiable), surtout si l'article concerné a de grandes chances d'avoir les sources de meilleure qualité en russe, et encore plus si rien en français ou anglais de fiable n'existe--Alexandre Hocquet (discuter) 16 octobre 2019 à 17:11 (CEST)
- @DawnDreamer, @Alexandre Hocquet, @Artvill, @Lebob et @AkhmadjanBonjour, Je suis en train de refondre l'article qui était dans un état particulièrement affligeant. Je dispose des ouvrages qui devraient permettre de remettre tout cela à l'endroit. J'en suis à 50%. Le problème évoqué devrait être corrigé d'ici demain ou après demain. Pour Akhmadjan le fait que Terechkova soit la seule femme à avoir effectué un vol solitaire ne constitue en rien un record d'une nature ou une autre à signaler dans l'introduction, bien que répété de site web en site web ... la raison en étant qu'on ne lance jamais d'équipage ne comportant qu'une seule personne pour des raisons de sécurité depuis que les capsules ont une taille suffisante c'est à dire immédiatement après les deux programmes initiaux Mercury et Vostok. --Pline (discuter) 17 octobre 2019 à 15:41 (CEST)
- Au passage j'hésite entre plusieurs solutions concernant la centaine de médailles/récompenses listées par des contributeurs zélés. Garder les quelques médailles ayant une signification historique et supprimer tout le reste, planquer cette liste à la Prévert dans une boite déroulante. Vos suggestions sont les bienvenues. Dans tous les cas il y aura une phrase pour souligner la popularité officielle du personnage et la traduction de ce phénomène sous forme de médailles et récompenses. --Pline (discuter) 17 octobre 2019 à 15:59 (CEST)
- @DawnDreamer, @Alexandre Hocquet, @Artvill, @Lebob et @Akhmadjan Bonjour, la notif de Pline : n'avait pas fonctionné (il faut signer en même temps). Cordialement.
- La liste de médailles/récompenses n'est pas gênante : elle est reléguée en bas de page, ce qui ne gêne pas la lecture de l'article. Artvill (discuter) 18 octobre 2019 à 11:45 (CEST)
- Bonjour, elles n'ont aucune signification d'un point de vue encyclopédique. On peut citer leur nombre à la rigueur (à condition d'en avoir un inventaire exhaustif) pour donner une métrique de la popularité officielle du personnage. --Pline (discuter) 18 octobre 2019 à 16:25 (CEST)
- @DawnDreamer, @Alexandre Hocquet, @Artvill, @Lebob et @Akhmadjan Bonjour, la notif de
- Au passage j'hésite entre plusieurs solutions concernant la centaine de médailles/récompenses listées par des contributeurs zélés. Garder les quelques médailles ayant une signification historique et supprimer tout le reste, planquer cette liste à la Prévert dans une boite déroulante. Vos suggestions sont les bienvenues. Dans tous les cas il y aura une phrase pour souligner la popularité officielle du personnage et la traduction de ce phénomène sous forme de médailles et récompenses. --Pline (discuter) 17 octobre 2019 à 15:59 (CEST)
- @DawnDreamer, @Alexandre Hocquet, @Artvill, @Lebob et @AkhmadjanBonjour, Je suis en train de refondre l'article qui était dans un état particulièrement affligeant. Je dispose des ouvrages qui devraient permettre de remettre tout cela à l'endroit. J'en suis à 50%. Le problème évoqué devrait être corrigé d'ici demain ou après demain. Pour Akhmadjan le fait que Terechkova soit la seule femme à avoir effectué un vol solitaire ne constitue en rien un record d'une nature ou une autre à signaler dans l'introduction, bien que répété de site web en site web ... la raison en étant qu'on ne lance jamais d'équipage ne comportant qu'une seule personne pour des raisons de sécurité depuis que les capsules ont une taille suffisante c'est à dire immédiatement après les deux programmes initiaux Mercury et Vostok. --Pline (discuter) 17 octobre 2019 à 15:41 (CEST)
- C'est parfaitement légitime de citer une source russophone (si elle considérée fiable), surtout si l'article concerné a de grandes chances d'avoir les sources de meilleure qualité en russe, et encore plus si rien en français ou anglais de fiable n'existe--Alexandre Hocquet (discuter) 16 octobre 2019 à 17:11 (CEST)
- Oui, ces (deepL ou Google translate) sont toujours plus efficaces d'une langue X vers l'anglais. Si on leur demande d'une langue X vers une langue Y, il est probable qu'ils fassent X->anglais puis anglais->Y, ce qui rajoute une couche d'indétermination. Apparemment, le paragraphe en question dans l'article en russe n'est pas sourcé. Il faudrait voir de quoi parlent les références les plus proches (18, 19) si jamais elles traitent effectivement de ces questions.--Alexandre Hocquet (discuter) 15 octobre 2019 à 12:32 (CEST)
- L’étrangeté de la traduction en français ne peut à mon avis s’expliquer que par l’usage d’un logiciel de traduction. Et pour l’avoir essayé et obtenu au mot près le même résultat je peux même affirmer que Po Paulina a utilisé DeepL, que j’ai déjà cnnu mieux inspiré (mais je ne l'avais jamais utilisé pour des traductions depuis le russe). La traduction vers l’anglais (en espérant que cela puisse aider) donne ceci (un peu plus clair mais loin d’être parfait) : « Since the launch of the carrier that put Tereshkova into orbit was delayed for a day, and, apparently, because of the strong psycho-emotional load during the launch of the ship into orbit, the flight mode provided by the doctors could not withstand. Yazdovsky also noted that "Tereshkova, according to telemetry and television control, had suffered the flight mainly satisfactorily. Negotiations with ground stations were sluggish. She severely restricted her movements. She sat almost motionless. She clearly had shifts in her vegetative health ». -- Lebob (discuter) 15 octobre 2019 à 09:56 (CEST)
- Bonjour
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