Discussion:Victor Paysant/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Victor Paysant » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Victor Paysant}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Victor Paysant}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Moez ^m'écrire 3 octobre 2008 à 01:45 (CEST)
Raison : consensus

Abbé Paysant

Proposé par : Pseudomoi (m'écrire) 23 septembre 2008 à 16:03 (CEST)

Très gros soupçon de copie d'un article d'une revue sur le thème. L'article semble écrit exprès pour la revue citée dans la bibliographie et je doute qu'il y est d'autres sources importantes sur le sujet.

Je précise : L'article n'a t-il pas pour source unique (donc est la paraphrase) de l'article cité en référence (Abbé Victor Paysant, Amis du Houlme, Briouze, 1984.) ? Si ce n'est pas, le cas et que vous connaissez d'autres livres ou articles sur le sujet, dites-le !

Pseudomoi (m'écrire) 25 septembre 2008 à 00:03 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Il est étonnant de voir sur WP fleurir des propositions de suppression à peine motivées. Il faudrait prouver à tout le moins le copyvio ou alors motiver davantage. Cordialement pradigue (d) 23 septembre 2008 à 18:04 (CEST)

Réflexion complémentaire : La discussion porte sur l'admissibilité ou sur la forme ? Si c'est la forme, il faut retravailler l'article qui est maladroit (même si j'ai un peu corrigé la typo !). Cordialement pradigue (d) 23 septembre 2008 à 18:08 (CEST)

Bonjour

Merci d'aller voir les réponses pour l'abbé Paysant sur google : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=abb%C3%A9+paysant&aq=f&oq= L'église "vivante et parlante" (concept dont Victor Paysant est l'inventeur en ce lieu) a une grande renommée, d'autant plus qu'elle est en passe d'être totalement restaurée. La proposante le savait-elle ? L'article est à reprendre, et je vais y travailler. Qu'on se pose la question : Est ce la forme actuelle qui pose problème, ou le sujet et son admissibilité. En l'absence d'accord, qu'on laisse la communauté trancher par son vote. Cordialement pradigue (d) 25 septembre 2008 à 08:47 (CEST)

Je ne connais rien au sujet de ce prêtre, aussi je ne participe pas à la partie ayant l'aspect d'un vote. Mais je trouve que tu exagères en qualifiant cette proposition d'« à peine motivée ». Les motivations sont on ne peut plus sérieuses : suspicion de plagiat. Dans ce cas, la page aurait pu passer en suppression immédiate sans débat, admissible ou pas (la légalité du projet passe avant l'admissibilité). Pseudomoi a eu la courtoisie de demander un débat, afin de n'en arriver à cette extrêmité que si personne n'a de meilleures sources à proposer. — Jérôme 25 septembre 2008 à 09:32 (CEST)

Il semble que l'on soit confronté à un cas analogue à celui du Facteur Cheval. L'abbé Paysant n'est pas très notable. ce qui est notable c'est l'histoire de l'église de Ménil-Gondouin. Seulement l'histoire de l'église est intimement liée à celle de son "décorateur". Donc la biographie de l'Abbé Paysant en tant que tel n'a pas sa place dans l'encyclopédie SAUF si elle est associée à l'histoire des décorations de l'église Saint Vigor dans un article dont le tire peut être Victor Paysant ou Eglise de Ménil-Gondouin ou Eglise Saint Vigor avec redirect appropriés. Sur l'église en question les sources sont nombreuses. Sans beaucoup chercher, je trouve http://stvigor.info/vigor/menilgond.htm , http://stvigor.info/vigor/menilgond/patrimoinenorm.jpg, http://www.office-tourisme-putanges.com/, http://stvigor.info/vigor/menilgond/actu_afp.pdf , http://sebastientranchant-journaliste.hautetfort.com/ouest-france/, plus un reportage sur FR3. HB (d) 25 septembre 2008 à 11:01 (CEST)

J'ai commencé à retravailler dans le même esprit que l'article Facteur Cheval. La fusion avec Menil Gondouin ne me semble pas convenir du fait des particularités (personnalité + oeuvre) qui sont dissociables des infos de base sur cette petite commune.

cordialement pradigue (d) 25 septembre 2008 à 13:08 (CEST)

Autres sources

J'ai essayé avec une petite recherche sur internet, de répondre à la question de Pseudomoi concernant l'existence d'autres sources sur ce sujet, et voilà ce que j'ai trouvé :

• Olivier Thiébaut « La 8ème merveille du monde », 2007, "documentaire de création" de 52 minutes ayant bénéficié en 2006 d'une subvention de 3500 € du conseil régional avec l'indication suivante : Passonné par l'art brut depuis de nombreuses années, O.T. a déjà réalisé deux films sur le sujet (...) l'actuel projet s'inscrit dans la même démarche autour de la petite église du Ménil Gondouin dans l'Orne et sa décoration hors du commun. Délibération du conseil régional

• Une Bibliographie (avec des documents en ligne) est présente en bas de cette page du site stvigor.info, avec un extrait video du film ci-dessus et :
  • Article AFP du 06/10/06, format PDF (228Ko) : clic
  • Extrait du magazine "Patrimoine Normand" n°63, août-sept-oct 2007 : clic

Teofilo ◯ 25 septembre 2008 à 14:44 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Pour L'abbé Paysant fait partie de ces pasteurs du début du XXe siècle ayant encore une certaine aura dans l'évêché de Sées. A conserver, même si l'article est à retravailler.pradigue (d) 23 septembre 2008 à 18:02 (CEST)
2. Pour Mouais !!!... Retravailler beaucoup. jbdepradines (d)
3.  Conserver comme ci-dessus Winckelmann (d) 24 septembre 2008 à 07:29 (CEST)
4.  Conserver La renommée de ce personnage, lié à la préservation du patrimoine de l'orne est incontestable. Page à renommer en "Prénom Nom" et à retravailler bien sur ! Mfrmfr (d) 24 septembre 2008 à 08:02 (CEST)
5.  Conserver car encyclopédique même si cela concerne l'abbé d'un « petit village de blancs judéo-chrétiens » (Cf bistro du jour) ! Ayack ^♫♪ 25 septembre 2008 à 17:25 (CEST)
6.  Conserver Sources, bibliographie, ne soyons pas plus royaliste que le peuple. Article encyclopédique. Giovanni-P (d) 25 septembre 2008 à 19:02 (CEST)
7.  Conserver La motivation initiale est insuffisante (on ne supprime pas un article pour une suspiscion de copyvio). L'article a de toute façon évolué. Il est intéressant et sourcé.--Ouicoude ^(Gn?) 26 septembre 2008 à 01:05 (CEST)
8.  Conserver la proposition de suppression me semble excessive. Article informatif Thierry Lucas (d) 26 septembre 2008 à 09:56 (CEST)

Supprimer

1. proposante Pseudomoi (m'écrire) 23 septembre 2008 à 16:03 (CEST)
2. Transformer en redirection vers Ménil-Gondouin. Les éléments originaux de cette biographie, qui y figurent déjà, ne justifient pas un article à lui consacré sur le projet. Ce n'est qu'un curé de campagne comme des milliers d'autres. GillesC →m'écrire 25 septembre 2008 à 12:48 (CEST)
3.  Supprimer Une seule source disponible sur le sujet... - Zil (d) 26 septembre 2008 à 13:03 (CEST)

Autre

1. Créer un article évoquant brièvement la vie de cet abbé mais s'attardant sur la décoration de l'église parlante . HB (d) 25 septembre 2008 à 11:01 (CEST)

   Peut-être faudrait-il renommer l'article en église parlante et vivante de Ménil-Gondouin en étoffant les contenus sur le monument lui-même, après une partie biographique. Teofilo ◯ 25 septembre 2008 à 14:56 (CEST)

2. Renommer l'article pour le centrer sur l'église, apparemment plus intéressante que le curé. Michelet-密是力 (d) 25 septembre 2008 à 19:27 (CEST)
3. Renommer conformément aux remarques de HB, Teofilo et Michelet, mais avec une variante : Église de Ménil-Gondouin, en centrant l'article sur l'église et en gardant une section biographique. Addacat (d) 25 septembre 2008 à 22:14 (CEST)