Discussion:Villa d'Este (Paris)
Dernier commentaire : il y a 12 ans par Ordifana75
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Il existe en Italie une célèbre villa d'Este qui a influencé depuis des siècles peintres, musiciens, écrivains etc... Il est donc légitime de penser que cette voie tient son nom de la villa et non de la commune d'Este bien moins célèbre. Malgré ce que dit le site de la ville de Paris. Sinon la voie s'appellerait rue d'Este !-- LPLT [discu] 17 juin 2012 à 21:31 (CEST)
- Pas de problème, trouve simplement une source. --Ordifana75 (d) 17 juin 2012 à 22:22 (CEST)
- Par contre, je ne partage pas ton affirmation « Sinon la voie s'appellerait rue d'Este », car elle aurait pu tout aussi bien s'appeler « square d'Este », ou bien « place d'Este », ou bien ... « villa d'Este », comme il y a à Paris la « villa Montmorency », la « villa Seurat » ou la « villa Faucheur » par exemple. À l'inverse, s'il s'était agi de célébrer la « villa d'Este », la place s'appellerait « place de la Villa-d'Este » ou similaire. --Ordifana75 (d) 17 juin 2012 à 23:22 (CEST)
- On va voir si je peux trouver une source. L'Hillairet ? mais j'ai des doutes sachant que la dénomination est récente. Quant à villa vs rue vs place etc quant on sait l'importance historique/artistique de la « villa d'Este » je doute que l'on nomme une voie de cette manière sans y faire référence mais en se rapportant à la petite commune d'Este. Par ailleurs, la topographie du site dans le 13e, avec des jardins multiples (comme est le modèle par excellence de la villa d'Este depuis 500 ans) et des voies dans tous les sens n'est clairement pas en faveur d'une « villa » parisienne qui est en générale une impasse, un cul-de-sac (type villa des Gobelins) ou un square d'immeuble (type square Arago). Ainsi en plus la topographie du lieu plaide en ma faveur. Mais, comme toujours ce sont les sources qui comptent, même si comme je le crois celle de la ville de Paris est erronée (ce qui est très fréquent). Si j'en trouve pas d'autres je serai obligé de m'incliner même si je pense que j'ai raison (je suis Tiburtin de cœur et connais très bien les villas de Tivoli, comme tu pourras le constater...)-- LPLT [discu] 18 juin 2012 à 00:50 (CEST)
- Hillairet (édition 1985, supplément page 769) indique textuellement : « Cette voie privée, ouverte en 1972, a reçu ce nom en souvenir des campagnes d'Italie de Masséna. » Alors, le nom de Masséna est-il lié à la villa d'Este, ou à la ville d'Este ? Et surtout, quelle a été l'intention des créateurs de l'époque, qui ont créé aussi la « place de Vénétie », la ville d'Este étant située en Vénétie, mais pas les deux villas d'Este, l'une dans la province de Côme, l'autre près de Rome. Et puis, je te rappelle qu'il s'agit de la villa « d'Este », pas de la place « de la Villa-d'Este » ou similaire. Amicalement. --Ordifana75 (d) 18 juin 2012 à 08:45 (CEST)
- Laissons comme cela ; bien que je reste convaincu de mon interprétation en raison du lieu qui est un ensemble complexe de jardins entre les tours, comme l'est la villa d'Este de Tivoli. Wikamicalement également.-- LPLT [discu] 18 juin 2012 à 15:34 (CEST) PS : Masséna n'est en rien lié à ma connaissance à la villa d'Este de Tivoli.
- Exact pour le PS, ce qui va dans le sens de mes propres déductions. En cherchant un peu, on trouve par contre un lien entre Masséna, sa campagne d'Italie et la ville d'Este, en Vénétie : Google mène à tout. Amicalement. --Ordifana75 (d) 18 juin 2012 à 15:47 (CEST)
- Laissons comme cela ; bien que je reste convaincu de mon interprétation en raison du lieu qui est un ensemble complexe de jardins entre les tours, comme l'est la villa d'Este de Tivoli. Wikamicalement également.-- LPLT [discu] 18 juin 2012 à 15:34 (CEST) PS : Masséna n'est en rien lié à ma connaissance à la villa d'Este de Tivoli.
- Hillairet (édition 1985, supplément page 769) indique textuellement : « Cette voie privée, ouverte en 1972, a reçu ce nom en souvenir des campagnes d'Italie de Masséna. » Alors, le nom de Masséna est-il lié à la villa d'Este, ou à la ville d'Este ? Et surtout, quelle a été l'intention des créateurs de l'époque, qui ont créé aussi la « place de Vénétie », la ville d'Este étant située en Vénétie, mais pas les deux villas d'Este, l'une dans la province de Côme, l'autre près de Rome. Et puis, je te rappelle qu'il s'agit de la villa « d'Este », pas de la place « de la Villa-d'Este » ou similaire. Amicalement. --Ordifana75 (d) 18 juin 2012 à 08:45 (CEST)
- On va voir si je peux trouver une source. L'Hillairet ? mais j'ai des doutes sachant que la dénomination est récente. Quant à villa vs rue vs place etc quant on sait l'importance historique/artistique de la « villa d'Este » je doute que l'on nomme une voie de cette manière sans y faire référence mais en se rapportant à la petite commune d'Este. Par ailleurs, la topographie du site dans le 13e, avec des jardins multiples (comme est le modèle par excellence de la villa d'Este depuis 500 ans) et des voies dans tous les sens n'est clairement pas en faveur d'une « villa » parisienne qui est en générale une impasse, un cul-de-sac (type villa des Gobelins) ou un square d'immeuble (type square Arago). Ainsi en plus la topographie du lieu plaide en ma faveur. Mais, comme toujours ce sont les sources qui comptent, même si comme je le crois celle de la ville de Paris est erronée (ce qui est très fréquent). Si j'en trouve pas d'autres je serai obligé de m'incliner même si je pense que j'ai raison (je suis Tiburtin de cœur et connais très bien les villas de Tivoli, comme tu pourras le constater...)-- LPLT [discu] 18 juin 2012 à 00:50 (CEST)
- Par contre, je ne partage pas ton affirmation « Sinon la voie s'appellerait rue d'Este », car elle aurait pu tout aussi bien s'appeler « square d'Este », ou bien « place d'Este », ou bien ... « villa d'Este », comme il y a à Paris la « villa Montmorency », la « villa Seurat » ou la « villa Faucheur » par exemple. À l'inverse, s'il s'était agi de célébrer la « villa d'Este », la place s'appellerait « place de la Villa-d'Este » ou similaire. --Ordifana75 (d) 17 juin 2012 à 23:22 (CEST)