Discussion:Vincent Noce

Copyvio ?

Une grande partie du texte semble venir directement (en copier/coller) du livre Descente aux enchères de ... Vincent Noce lui-même. Une petite vérif est-elle possible ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 3 novembre 2022 à 01:19 (CET)

quelle(s) chose(s) étonnant(es) !

copyvio par copier/coller de descente aux enchères ?

as-tu remarqué que la moindre phrase de l'article - pour ce qui est de la période vincent noce et de la période journalisme de nicolas baby : je n'ai pas rédigé le reste - est assortie d'une référence renvoyant à une source qui évoque les informations données ? as-tu remarqué qu'aucun des articles écrits par vincent noce pas plus qu'aucun de ses ouvrages n'est cité en référence ? tout simplement parce qu'une biographie ne s'appuie pas sauf citation explicite par les commentateurs sur les propos de son sujet mais rapporte ce qu'en disent les sources citées en référence ! mais p-ê n'as-tu pas ouvert les liens conduisant aux sources citées qui sont toutes accessibles en ligne directement ou à partir de la bibliothèque wikipédia !

name dropping ?

en ouvrant ces mêmes liens tu remarqueras également que ce sont ces mêmes sources qui s'appuient sur les noms cités !

retrait des images ?

il faut effectivement lire l'article et les sources citées pour comprendre leur lien avec le sujet mais tu as raison j'aurais dû les assortir des références ad hoc !

semble venir ?

je veux bien croire que tu ne connais pas le sujet et supposer ta bonne foi mais je constate que l'inverse n'est pas vrai et outre le caractère vexatoire du procédé si chacun se comportait ainsi sur les sujets qu'il ne connaît pas il y aurait du souci à se faire pour wp !

mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 3 novembre 2022 à 03:46 (CET)

@Mandariine je tiens à vous demander fermement de respecter les règles de savoir vivre sur wikipédia. La forme de votre message est inutilement agressive. Durifon (discuter) 3 novembre 2022 à 08:24 (CET)

 ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 3 novembre 2022 à 08:40 (CET)

@Mandariine, sur le fond maintenant. J'ai l'impression que beaucoup sources citées ne parlent pas de Vincent Noce.

Ainsi, par exemple, je supprimerai ces éléments:

« Élève du lycée Henri-IV, il est lauréat d'un prix d'excellence en philosophie. Étudiant, il travaille au théâtre des Bouffes-du-Nord où il côtoie Peter Brook. Il maîtrise six langues dont l'arabe.
::::Sourcé uniquement par une source primaire, ressemble plutôt à de la pub.
::::Après des années de militantisme à l'extrême gauche pendant lesquelles il est notamment l'un des leaders de Mai 68 chez les lycéens et des débuts dans le journalisme, Nicolas Baby devient, sous le nom de plume Vincent Noce, journaliste d'investigation, critique d'art et auteur de plusieurs ouvrages dans le domaine du marché de l'art.
::::Il est chevalier dans l'ordre des Arts et des Lettres.
::::La première partie de la section Biographie n'a pas à résumer ce qui va y être écrit »

Ensuite, il y a énormément d'éléments dans la partie sur sa jeunesse militante qui ne sont pas sourcés par des éléments qui parlent de lui...

@Hyméros, par contre je n'ai pas vu ce qui pouvait ressembler à un copy vio. Pourrais tu être plus précis? Durifon (discuter) 3 novembre 2022 à 09:47 (CET)

1. le discours de remise des insignes de chevalier dans l'ordre des arts et des lettres par la ministre donné en ref n'est à priori pas une pub mais ce n'est que mon petit avis
2. ce résumé est une transition nécessaire entre les deux périodes d'activité sous ses noms de naissance/de plume mais ce n'est là aussi que mon petit avis
3. il faudrait voir ça avec les personnes qui ont rédigé cette partie : voir l'historique avant 2022
4. personne n'est propriétaire des pages de wp donc sentez-vous libres d'améliorer celle-ci

mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 3 novembre 2022 à 10:30 (CET)

@Durifon Pour répondre à ta question, et après avoir relu l'article, ce n'est même pas un vrai copyvio mais de multiples extraits réécrits de ses livres que nous trouvons là.

La section "Descentes aux enfers", justement et par exemple, n'est que la reprise du livre agrémenté d'une grosse vingtaine de LI à peine justifiés : l'éditeur (c'est marqué dans la bibli, inutile de le mettre partout - "style") ; un lien externe pour quelqu'un qui n'a pas d'article WP (renvoi vers film-documentaire.fr, primaire/promo et à enlever) ; les remarques redondantes rallongeant inutilement le texte ("ouvrage de 431 pages", "longue enquête"...), le tout n'étant qu'une réécriture de la 4^e de couverture du livre et non une analyse secondaire ; "Il révèle par exemple plusieurs controverses..." et so what ? La source liée ne parle pas de Noce ; "La chute de Bill Pallot" ne le concerne pas et ne se passe même pas au moment de la sortie du livre... On peut continuer comme ça pour quasiment tout l'article.

Et je passe sur le caractère hagio de certains passages (Dissipant le brouillard..., avec une lucidité non dépourvue d'humour..., met en lumière les comportements déviants.., il a longuement enquêté, révélant au lecteur non initié le dessous des cartes de ce monde embrouillé...) ou sur les chocs temporels comme la remarque de Bernard Lahille, à la fin de la section "Descentes..." qui se rapporte à un article de 1995 (le livre est de 2002) et il conclue par "...on se demande comment un journaliste peut juger évidente l’imposture quand le plus grand connaisseur de Vermeer de l’époque était lui-même subjugué.". Beaucoup moins sympa avec le texte complet sous les yeux (accessible via wikipedialibrary).

Bref, naming, naming, naming et auto-attribution d'événements qu'il a, au mieux, juste commenté à un moment ou un autre. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 3 novembre 2022 à 12:04 (CET)