Discussion:Voldemort

Clarifier la dernière partie

Ces sept parcelles (s'il y en a 7 car ce n'est pas une certitude)

Éviter cette parenthèse; la mettre plus tôt.

Bien que l'action de créer un Horcruxe demande de diviser son âme par le biais d'un meurtre,

Pas clair.

Voldemort n'hésite pas à la mutiler dans le seul but s'assouvir sa soif d'immortalité.

Pas clair.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne meurt pas dans les épisodes antérieurs, car il reste toujours une de ses parties conservée en lui. il ne peut ainsi pas, ou presque pas, mourir, sauf par destruction de tous ses Horcruxes.

Pas clair. Style lourd.

Ces objets s'avèrent être la bague de Salazar Serpentard ainsi que le journal intime de Tom Jedusor mais ces deux-là étant détruits, il n'en reste plus que 4 à détruire.

Style lourd.

Euh, tu veux du rouge à mettre pour les commentaires aussi ? :-) Libre à toi de changer. Je pense qu'il faut "alléger" un peu le style de la page en général. J'ai clarifié quelques points, mais ça ne suffira clairement pas. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 08:35 (CET)

Arbre généalogique

D'où sais-t-on que le père de Marvolo se nomme Lazare?

On ne le sait pas. À aucun moment on ne parle de Lazare dans les 6 livres (ça ne pourrait être que dans le sixième, puisqu'on n'évoque pas les Gaunt avant). Aucune autre source ne donne ce personnage… Je l'ai supprimé. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 08:35 (CET)

Date de naissance

On ne sait en fait pas s'il est né le 31 décembre ou le 1^er janvier. La seule chose dont on est sûr, c'est que sa mère, Merope, a été accueillie à l'orphelinat dans la soirée du nouvel an, donc le 31 décembre, et qu'elle a accouché de Voldemort moins d'une heure après. Mais si elle est arrivée à 23:30, par exemple, il peut être né le 1^er janvier. J'ai corrigé en fonction, mais je donne l'explication au cas où cela étonne. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 08:39 (CET)

anagramme

c'est "Je suis Voldemort" qui est l'anagramme de "Tom Elvis Jedusor" et non le contraire, j'ai modifié en conséquence. Adrienne 29 octobre 2006 à 08:48 (CET)

Décidément, que de peuple ici :-) Techniquement, les deux sont des anagrammes l'un de l'autre (c'est commutatif). Mais tu as raison, "Tom Elvis Jedusor" est évidemment antérieur, donc c'est plus clair ainsi. Merci, Manuel Menal 29 octobre 2006 à 09:03 (CET)

Il me semble qu'en japonais le は de 私は se prononce wa et non littéralement ha, et que l'écriture latine devrait le refléter. Un spécialiste pour confirmer ? --Florent Chevallier (discuter) 10 janvier 2014 à 12:03 (CET)

Rogue

il est écrit : C'est en fait Rogue qui tuera Dumbledore au final, probablement en raison du serment inviolable qu'il a conclu avec la mère de Drago mais je trouve que c'est une supposition bien hâtive, car on peut également penser que, plus qu'un agent double, Rogue était un agent triple et obéissait en fait aux ordre de Dumbledore, car sinon, pourquoi ne tue-t-il pas Harry lors de sa fuite, et surtout, pourquoi Dumbledore, qui n'a pas peur de la mort (il le répète souvent) supplie-t-il Rogue, sinon pour le tuer ? je propose qu'on enlève la fin de la phrase "probablement en raison du serment inviolable qu'il a conclu avec la mère de Drago" Adrienne 29 octobre 2006 à 09:20 (CET)

Oui, bien sûr, on ne sait toujours pas de quel côté Rogue est vraiment. Ce qui est sûr, c'est qu'il était obligé de le faire : Drago ne pouvant pas le faire lui-même, le serment inviolable (« unbreakable vow ») l'obligeait à tuer Dumbledore. Est-ce que pour autant il l'aurait fait sinon, on en sait rien. Donc je ne suis pas pour supprimer le membre de phrase qui est vrai : peut-être faut-il clarifier… « C'est en fait Rogue qui tue Dumbledore au final. On ne sait pas si Rogue agit alors sur ordre de Voldemort ou de Dumbledore ou selon sa propre volonté. Cependant, Rogue était tenu par le serment inviolable qu'il a conclu avec la mère de Drago, qui l'obligeait à aider Drago en toutes circonstances, y compris en accomplissant sa tâche à sa place. »

Est-ce que ça conviendrait ? Manuel Menal 29 octobre 2006 à 09:25 (CET)

Cela serait parfait pour moi ! veux-tu que je m'en charge ? :-) Adrienne 29 octobre 2006 à 09:27 (CET)

Si tu veux :-) C'est un plaisir de discuter avec des connaisseurs de Harry ! Manuel Menal 29 octobre 2006 à 09:35 (CET)

Pour moi aussi ! je suis plongée dans le 6ème tome (pour la 20ème fois !) afin de trouver des informations sur les arrières grand-parents de vol... vol... voldemort (ouf ! j'ai réussi à le dire !) ;-) Adrienne 29 octobre 2006 à 09:41 (CET)

Hehe. En fait, j'ai relu tout à l'heure l'ensemble des « leçons » de Harry avec Dumbledore : pas une trace sur les grands ou arrière-grand-parents de Voldemort ! Les seuls dont on entende parler, ce sont les parents de Tom père, avec qui il meurt, assassinés par Voldemort. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 09:43 (CET)

C'est bien ce qui me semblait aussi. Mais peut-être dans la version anglaise ? et pour les années de naissance de Jedusor et des Gaunt ? comment les connait-on ? Adrienne 29 octobre 2006 à 09:45 (CET)

Je n'ai que les versions anglaises (je suis au Canada anglophone en plus, on ne trouve que ça), donc non plus. Pour les années de naissance de Jedusor, c'est « facile » : dans Harry Potter, on peut dater de façon relative presque tous les évènements. En l'occurrence, on sait depuis le tome 2 que :

• Tom avait 16 ans lorsqu'il a fait expulser Hagrid de Poudlard.
• Que c'était cinquante ans avant l'année où se déroule le tome 2 (l'année de la treizième année d'Harry).

On en déduit que sa naissance s'est produite 50+16-13 = 53 ans avant la naissance de Harry. Or (et c'est là l'élément qui te manquait certainement :-) le DVD du tome 2 contient dans ses bonus une chronologie qui date la naissance de Harry au 31 juillet 1980. Or on sait que sa mère a été recueillie au nouvel an : donc, il est né soit le 31 décembre 1926, soit le 1er janvier 1927.

La démonstration te va ? :-) Manuel Menal 29 octobre 2006 à 10:11 (CET)

Pour Gaunt, en revanche, ça ne va pas : on ne peut pas savoir. On sait quand il est décédé, de façon relative : plus de six mois après l'évènement avec Ogden, et moins de 3 ans après. Mais je ne crois pas qu'on puisse dater précisément l'évènement avec Ogden : on sait que dans les six mois suivant, Merope partait avec Tom père, mais on ne sait pas combien de temps s'est écoulé entre ce départ et le moment où elle est tombée enceinte de Voldemort. Donc on ne sait précisément ni la date de naissance, ni de mort. Je vais vérifier tout ça : je crois que cet arbre est globalement faux. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 10:35 (CET)

Une chose encore (quand je m'y mets, moi !) je ne comprends pas pourquoi on parle de la mort de Dumbledore et du risque de fermeture de Poudlard dans ce chapitre (Horcruxes) et même, dans le chapitre entier de Voldemort. Qu'en penses-tu Manuel ? Adrienne 29 octobre 2006 à 09:50 (CET)

De la mort de Dumbledore, parce que c'est fait sur ordre de Voldemort (c'est la mission qu'il a confiée à Drago) et que le fait que ce soit Snape qui le fasse le concerne en premier lieu. En revanche, la dernière phrase hmm… Ben, peut-être parce que Harry va quand même partir à la recherche des parties de l'âme de Voldemort, ça le concerne, quand même :-) Je pense qu'il faudrait le réorganiser de façon un peu plus organisée, de toutes façons, ce petit article. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 10:11 (CET)

(sur ce, moi, je vois ça demain… Il approche les 5H du matin ! Bonne journée ! Manuel Menal 29 octobre 2006 à 10:38 (CET)) Bonne nuit Manuel !!! Adrienne 29 octobre 2006 à 10:50 (CET)

Euh, pardon pour la présentation, je ne sais pas utiliser les outils.... Oui, donc je me disais, si on pense que Rogue est un agent triple, pourquoi ne serait-il pas quadruple, voire quintuple ?! Bref c'est un cercle vicieux. Cependant, sur le site du Leaky Cauldron[1] (entièrement en anglais), il y a une interview de JKR, où elle répond aux intervieweurs que (attention, je le fais de mémoire, donc c'est vraiment du à peu près !!!) ceux qui croient justement que Rogue agissait sous les ordres de Dumbledore "s'accrochent à un espoir désespéré". Enfin voilà. Euh... comment je signe ? bon, allez, au pifomètre, hein : - Léa - Lundi 30 Octobre, 14:50

Dates de naissance

Jusqu'à maintenant, les dates de naissance n'avaient aucun sens et aucune source. Je les ai modifiées, et je donne ici mes sources exactes (qui ne sont issues que des livres pour la datation relative + de la date de naissance de Harry (1980) tirée du DVD du tome 2). Donc, en remontant :

• Voldemort : voir ci-dessus. Il avait 16 ans quand Hagrid s'est fait expulser (cf. T2). Or Hagrid s'est fait expulser 50 avant le tome 2 (13ème année de Harry) (cf. T2). Donc il est né 50+16-13 = 53 ans avant Harry. Donc en 1926/1927. Sa mère a été recueillie par l'orphelinat le soir du nouvel an (cf. tome 5) et est morte « dans l'heure » : donc soit le 31 décembre 1926, soit le 1^er janvier 1927.

• Merope : au moment de l'épisode avec Ogden, elle a 18 ans, d'après Dumbledore (cf. T5 ch. 10). On sait qu'elle s'est en allée avec Tom Riddle senior moins de six mois après ça, et on sait qu'elle a donné naissance à Voldemort fin 1926. De par le temps décrit lors de l'épisode avec Ogden (grand ciel bleu, « dazzing sunlight ») et le fait qu'Ogden annonce l'audience de Morfin pour le 14 septembre, on sait qu'il s'agit de l'été. On sait que Tom Riddle l'a abandonnée quelques mois après le mariage avec Merope, et Merope était alors enceinte, donc la rencontre ne peut avoir eu lieu qu'à l'été 1925. Ça nous fait une naissance en 1907. Et une mort une heure après la naissance de Voldemort, donc 31 décembre 1926 ou 1^er janvier 1927.

• Tom Sr : on ne sait pas exactement quand il est né. Il avait une vingtaine d'années au moment de la rencontre, donc circa 1905, comme Morfin. On sait en revanche qu'il est mort pendant l'été 1943, parce qu'on sait que Voldemort l'a tué l'année de ses 16 ans.

• Morfin : au moment de l'épisode avec Ogden, il a une vingtaine d'années, ce qui veut donc dire qu'il est né aux alentours de 1904-1905. Je mets circa 1905. Pour sa mort, on n'en sait rien : on sait qu'il a été condamné à vie en 1943, après le meurtre des Riddle, on sait que Voldemort l'a vu quelques années après, mais on sait pas combien.

• Marvolo : pour sa date de mort, on sait qu'elle est intervenue entre sa libération et celle de Morfin (T5). Marvolo a été condamné pour six mois, et ce très peu de temps après la rencontre avec Ogden (puisqu'il a été arrêté dans les 15 minutes et « subsequently convicted by the Wizengamot ») et Morfin pour trois ans. Ça nous donne une mort entre 1926 et 1928. Je mets donc circa 1927. Pour la naissance, on ne sait rien d'autre que le fait qu'il avait l'air vieux en 1925, ce qui ne nous permet pas de dater…

Voilà, toute remarque acceptée. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 23:26 (CET)

Tom Jedusor/Voldemort

C'est bon, j'ai fusionné Tom Jedusor et Voldemort en un même et unique article. Le Friousel Me contacter

Et Jerome66 vient de fusionner les historiques des deux articles, ce qui nous fait une fusion bien achevée. Manuel Menal 3 novembre 2006 à 13:53 (CET)

Les années de naissances...

Moi j'aimerai savoir d'où vous tirez vos dates de naissances et tout le patatra. Un livre est universelle, inclassable et si J.k Rowlinhg souhaite ne pas donner la date de naissance de Harry et des autres c'est justement parce qu'elle veut qu'ils soient intemporels... En ce qui concerne Dumbledore cela signifierait qu'il a plus de 150ans??????? Et voldemort? 80ans? Non laissez donc les dates là où elles ne sont pas et arrêtez de spéculer sur des détails au risque de faire perdre toutes magies aux plus jeunes lecteurs ...

merci.

Super croisement d'infos entre les livres, le site internet de JK Rowling et quelques fiches accompagnant les DVD, ont permis d'établir une chronologie consolidée. Le canon d'Harry Potter est plus précis que tu ne crois.Bourbaki 19 mai 2007 à 18:47 (CEST)

Paragraphe supprimé

La suppression par une ip du paragraphe sur les analogies avec les régimes totalitaires (diff) est pour moi justifiée, puisque aucune source ne vient donner l'avis de l'auteur sur ce sujet. Ces analogies seraient tout à fait pertinente dans une étude du livre, mais en l'état, ce paragraphe est du TI. Zandr4^[Kupopo ?] 22 décembre 2010 à 15:47 (CET)

Adaptation cinématographique

Bonjour, je souhaite modifier dans le sujet "adaptation cinématographique" certains éléments: Ian Hart interprète le professeur Quirell et ne prête pas son visage car il s'agit d'un visage de synthèse. C'est en revanche Richard Bremmer qui prête sa voix. Ainsi le nom de Ian Hart n'a pas lieu d'apparaître selon moi. merci.

Les personnes prononçant son nom

Si je me souviens bien, il y a une onzième personne connue qui prononce son nom : Bartemius Croupton Junior. Non ? Et Hestia Jones chapitre 3 livre 7.

Horcruxes - Incohérence chronologique.

Je remarque qu'il y a une incohérence chronologique quant à la création des Horcruxes. Dans la section "Les Horcruxes", il est indiqué : « Pour faire ses Horcruxes, Voldemort a commis les meurtres de Mimi Geignarde pour le journal intime, de Tom Jedusor Senior pour la Bague, d'Hepzibah Smith pour la Coupe et pour le Médaillon, de Bertha Jorkins pour Nagini, et d'un paysan Albanais pour le Diadème. » Or précédemment, dans la section "Origines et débuts – Tom Jedusor", il est précisé que Tom Jedusor se renseigne sur les Horcruxes auprès du Professeur Slughorn durant sa sixième année à Poudlard, c'est-à-dire après avoir libéré le Basilic qui tua Mimi Geignarde (durant sa cinquième année) et après avoir tué son père (entre sa cinquième et sa sixième année). Comment ces deux meurtres auraient-ils pu servir à la création d'Horcruxes alors que Jedusor/Voldemort ne savait pas encore de quoi il s'agissait ?
Autre incohérence (?) : Mimi Geignarde a bel et bien été tuée par le Basilic, bien que sur ordre de Jedusor, mais pas par Jedusor lui-même. Or, pour créer un Horcruxe, ne devait-il pas commettre le meurtre lui-même ?
Ces deux incohérences devraient peut-être figurer dans l'article (éventuellement sous forme de note de bas de page)... MisterQ (discuter) 30 octobre 2014 à 13:23 (CET)

Voldemort : base de données NoSQL

Voldemort est le nom d'une Base de données NoSQL de la société LinkedIn

Voir (en) en:Voldemort (distributed data store).Discussion utilisateur:Romanc19s (discuter) 10 mars 2016 à 09:15 (CET)

Ça n'a aucun intérêt en article connexe, surtout si c'est un lien vers Wikipédia en anglais. Mezigue (discuter) 10 mars 2016 à 10:11 (CET)