Discussion:Warre Borgmans/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Warre Borgmans » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Warre Borgmans}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Warre Borgmans}} sur leur page de discussion.

Warre Borgmans

Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 septembre 2015 à 00:23 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Mathis73 ^[dialoguer] 2 octobre 2015 à 00:07 (CEST)

Raison : Admissible

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sources de qualité ?

Après avoir regardé (et avoir consulté les traductions automatiques) des sources apportées par  Chris a liege, il ne me semble pas qu'elles contribuent à la conservation de l'article :

• KnackFocus : Theater: Warre Borgmans somberder dan ooit op de planken : je comprends que l'on parle plus du personnage joué que de l'acteur ;
• Nieuwsblad.be : Warre Borgmans ‘Verklapt’ vanavond in de kerk van Heist : article réalisé à 90/95% à partir d'interviews, soit des sources primaires.

En l'état, rien n'est démontré pour la conservation.
J'avoue par contre être paresseux quand à la recherche d'autres sources valables car la plupart étant néerlandaises, je préfère passer à autre chose par manque de temps. Ainsi, je ne vote ni pour la conservation ni pour la suppression. Si d'autres sources de qualité ou d'autres arguments venaient à apparaître, je pourrais peut-être voter sereinement. Le Yota de Mars (discuter) 27 septembre 2015 à 00:32 (CEST)

Voici un extrait de Reyers Laat, un talk-show politico-culturel sur Canvas (hum, hum) où Warre Borgmans est assez longuement interviewé. Lykos | discuter 27 septembre 2015 à 00:48 (CEST)

Si c'est une interview, c'est une source primaire et ne servira pas à démontrer la notoriété selon les critères généraux. Le Yota de Mars (discuter) 27 septembre 2015 à 15:56 (CEST)

L'interview est menée par Kathleen Cools, une journaliste. Il ne s'agit donc pas d'un monologue de Warre Borgmans. Si le fait d'être interviewé un quart d'heure dans une émission de seconde partie de soirée n'est pas un signe de notoriété, il ne sert sans doute à rien que je vous signale qu'on l'interviewait déjà en 1977 1980 : selon ce que je comprends de votre point de vue, les journalistes peuvent s'intéresser à un parfait inconnu pendant plus de presque quarante ans. Lykos | discuter 27 septembre 2015 à 18:09 (CEST)

Je n'ai pas dit ça,  Lykos. Je me fie simplement aux critères généraux de notoriété. Le Yota de Mars (discuter) 28 septembre 2015 à 14:45 (CEST)

Je ne vois pas ce qui contredit les critères de notoriété dans les sources apportées par Chris et moi. Lykos | discuter 28 septembre 2015 à 18:36 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Warre Borgmans » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• G. News
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• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il existe des sources de qualité en suffisance [1], [2] p. ex., du coté néerlandophone du pays. --Chris a liege (discuter) 24 septembre 2015 à 01:11 (CEST)

   Oui, Chris a liege, vous lancez la PàS à 0 h 23, vous votez en conservation à 1 h 11. Tout est normal. J'ai un peu peur qu'à un moment ça finisse par tourner à la schizophrénie. Je rappelle qu'il n'y a aucune obligation à lancer une PàS après un bandeau d'admissibilité. Aucune. Vous pouvez juste écrire que vous jugez l'article admissible en PDD avec vos raisons. Et je ne pense pas que Jean-Jacques Georges (d · c · b) serait venu se battre sur ce bandeau.--Soboky ^{[me répondre]} 24 septembre 2015 à 09:13 (CEST)

   Si on met un bandeau d'admissibilité, c'est bien dans l'idée que l'article soit un jour proposé la suppression si rien n'est fait pour prouver l'admissibilité au bout d'un certain temps. Mais je ne me serais en effet pas battu pour ce bandeau-là, puisque l'admissibilité a l'air facile à prouver (je n'aurais sans doute pas du le mettre sur cette page-là, je suis juste allé trop vite sur ce coup). Si l'admissibilité est manifeste, rien n'empêche d'ajouter des éléments sur la page pour le prouver, puis de retirer le bandeau pour éviter de passer automatiquement pas le stade de la procédure de suppression. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 09:20 (CEST)

   Jean-Jacques Georges : quand je mets un bandeau, c'est que je doute de l'admissibilité. Si j'avais une quelconque certitude, je lancerais la PàS. Mon but quand je pose un bandeau n'est pas que l'article passe un jour en PàS, mais que des sources soient amenées. Et je n'ai rien contre le fait que le bandeau soit enlevé dès que le sources sont trouvées. Je trouve que l'automaticité « tout bandeau d'admissibilité doit entraîner une PàS » est un abus de pouvoir de la part de ceux qui posent un bandeau (je ne vous inclue pas dedans, mais c'est un vrai problème, une vraie injustice, que Chris a liege se fasse engueuler comme il le dit par des poseurs de bandeaux qui partent du principe que puisque tel est leur bon plaisir, leur bandeau deviendra une PàS sans même qu'ils aient à justifier le bandeau ou à faire une recherche de sources, simplement parce qu'ils l'ont décidé. Le pouvoir des personnes qui posent des bandeaux sans se justifier ni rechercher des sources est trop étendu.)--Soboky ^{[me répondre]} 24 septembre 2015 à 12:19 (CEST)

   La plupart du temps, quand je pose un bandeau, j'ai pris le temps de regarder le souci d'admissibilité. Là, j'ai fait une erreur parce que j'en posais un certain nombre à la chaîne - c'était dans le cadre de l'affaire "voxographie" - ce que je ne fais plus, car quand on va trop vite on peut facilement se gourer. Mais le fait est que la grosse majorité des articles sur lesquels j'avais posé un bandeau méritaient qu'on s'interroge sur leur admissibilité, et d'ailleurs ils sont pour la plupart passés à l'as. Pour celui-ci, par contre je reconnais bien volontiers m'être trompé. Mais le problème serait plutôt que personne ne se soucie de développer ces articles sur lesquels on a mis un bandeau avant qu'on passe à la "manière forte" (une proposition de suppression pour vérifier l'admissibilité) soit parce qu'il n'y a effectivement rien à en tirer, soit parce que wikipédia manque de bras, ou les deux. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 12:56 (CEST)

2.  Conserver Prix Joseph-Plateau, ça me suffit.--Soboky ^{[me répondre]} 24 septembre 2015 à 09:13 (CEST)

   Chère Soboky, tu peux voir à la lecture de la discussion ci-dessus, que tout le monde ne partage pas notre "certitude". D’où l'intérêt de toujours ouvrir un débat, même lorsqu'il peut apparaître superflu, pour donner ses arguments (ni plus.... ni moins). --Chris a liege (discuter) 27 septembre 2015 à 16:07 (CEST)

3.  Conserver Je n'arrive pas trop à juger de la qualité des sources que l'on trouve sur internet. Je dirais a priori qu'elles sont ok. -- Xxxxx (discuter) 24 septembre 2015 à 13:43 (CEST)
4.  Conserver Même avis que Chris. Et oui,  Jean-Jacques Georges, Wikipédia manque de bras. Lykos | discuter 24 septembre 2015 à 15:05 (CEST)
5.  Conserver grnd prix et suff. de sources C*rd*al*m*nt,Ty. ^{(disc.) z'êtes sur?} 26 septembre 2015 à 09:16 (CEST)
6.  Conserver Aucun argument à la création de cette PàS Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 septembre 2015 à 20:30 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :