Discussion Portail:Bière/Bon portail

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Portail rejeté.

• Bilan : 1 bon portail, 1 attendre/contre, 2 autre(s) vote(s).
• Commentaire : quorum non atteint

Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 décembre 2010 à 15:08 (CET)

Portail:Bière

Proposé par : Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 08:31 (CET)

Un an après son lancement, j'estime que ce portail à atteint un bon développement, abordant tous les thèmes essentiels concernant la bière. J'ai volontairement laissé en place un longue liste de marques, car c'est souvent ainsi que l'on découvre ou recherche, non pas la bière, mais une bière... Rares sont en effet ceux qui brassant eux-mêmes peuvent boire de la bière ; le consommateur boit quant à lui une kro ou une leffe, etc. Afin d'éviter toutefois de faire trop de publicité pour des marques ou de l'alcool, j'ai aussi mis d'abord en avant, tous les articles de fond, concernant soit la fabrication, soit la consommation soit la classification des types de bières ; de même l'image de la semaine ne présente qu'un simple verre à bière vide, afin de ne pas inciter à la consommation et afin de ne pas faire de publicité passive. Considérant que le monde de la bière est encore méconnu en France, voire méprisé, face à la domination viticole, j'espère que ce portail offrira une meilleure approche de notre boisson ancestrale. Santé !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon portail Le proposant. --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 08:47 (CET)

Attendre

1.  Attendre. Je ne crois pas le Portail arrivé à maturité. Allauddin, ton travail est vraiment intéressant et je souligne ici sa qualité, mais je trouve que le portail en est plus à l'étape du débroussaillage que proche du BA. Il faut encore un peu de réflexion sur une présentation plus organisée du monde de la bière. J'en suis moi même au même type de réflexion avec le Whisky. Il faut trouver l'accroche qui pourra rendre la page plus digeste pour le visiteur. Matpib (discuter) 15 décembre 2010 à 10:29 (CET)

   peux-tu au moins me dire ce que tu trouves indigeste ? où améliorer quoi ? --Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)

   Le gigantesque espace de recensement des bières ne peut obtenir pour moi un label BA. Il faut reprendre toute l'organisation de la page. Matpib (discuter) 19 décembre 2010 à 22:48 (CET)

   d'un côté tu me parles d'une section de l'autre de la page entière... bien des portails proposent des listes (ce n'est pas rébarbatif en soi, tout dépeand comment elle est établie et placée). des précisions ou des idées ? Allauddin (d) 19 décembre 2010 à 23:00 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre un nombre élevé de liens vers les articles sont des redirections. Il y a du ménage à faire. Sardur - allo ? 13 décembre 2010 à 23:32 (CET)

   effectivement pas mal d'articles ont changer de nom en cours de route, et il est difficile de le voir dans un lien bleu... merci pour les corrections ! --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 23:47 (CET)

   Chez moi, ils sont tous soulignés en vert (adaptation de mon css). Sardur - allo ? 14 décembre 2010 à 10:46 (CET)

   intéressant ! peux-tu m'en dire plus ? sur ma PDD ? merci --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 14:53 (CET)

   Merci encore pour la css ! j’ai revu toutes les redirections ; je tenais aussi à préciser la raison de leur importance : "Brasserie Fischer" n'est pas une bière, mais une entreprise ; par contre dans cet article on traite de la bière "Fischer", et plutôt que de créer un doublon, il est donc nécessaire de créer une redirection, à la fois pour respecter le nom de la marque et aussi pour la rendre visible (soit quand elle est connue, soit quand l'article est développé dans le cadre d'un autre article au nom très différent). par ailleurs, la bière étant un produit international, on trouve parfois des types de bières ayant une appellation diversifiée selon les langues, mais qui sont connues : "witbier" renvoie ainsi à "bière blanche", etc. là aussi on ne peut ni créer de doublon, ni faire l'impasse en ignorant bon nombre de bières classées sous cette appellation, etc. CQFD ! --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 20:47 (CET)

2.  Neutre + au moins un article AdQ ne serait pas de trop. Il me semble qu'il vaut mieux dans un perspective encyclopédique améliorer les articles avant d'améliorer les portails. --The Titou (d) 14 décembre 2010 à 09:12 (CET)

   oui et non, l'un peut aller sans l'autre ; néanmoins celà fut essayé il n'y a pas si longtemps et manqué de peu sans que personne ne puisse réellement dire pourquoi, d'où la difficulté de l'amélioration en l'absence de littérature francophone (combien de lecteurs lisent le tchèque...) sur le sujet d'alors. --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 14:53 (CET)

Discussions

Remarques d'Aemaeth

Brasseur amateur et amateur de bière, je suis pas du tout convaincu en la division de Types de bières entre "bières traditionnelles ou ancestrales" ou "bières artisanales ou industrielles" ni par pays ou par régions. Ce serait oublier le style et surtout l'ingrédient principal (malt d'orge, banane,…) qui avec le type de fermentation me parait bien plus probant. -Aemaeth 13 décembre 2010 à 15:27 (CET)

oui, pour le connaisseur, c'est la base, que j'ai d'ailleurs appliquée au sein de l'article bière traditionnelle ; mais pour le simple curieux, c'est déjà entrer dans des détails techniques. le fait est qu'il y a une grosse différence entre bière traditionnelle et bière industrielle, et que des distinctions existent aussi ailleurs (j'ai voulu mettre en avant les articles existants...). --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 17:34 (CET)

Non vraiment désolé, mais c'est pour moi assez rédhibitoire. Par ailleurs, Bière traditionnelle me rappelle mes cours d'ethnologie et les critiques virulentes de l'appellation "traditionnelle". C'est presque un TI amha. Bonne chance pour la suite -Aemaeth 15 décembre 2010 à 16:47 (CET)

peux-tu me dire en quoi il est utile de classer une dolo en fermentation basse ou haute ? bien sûr, comme indiqué, traditionnelle n'est qu'une appellation éditoriale et on pourrait mettre un autre terme qui renvoie de toute façon à une réalité : l'existence de la bière au delà du monde des brasseries industrielles qui ne proposent que des variations du même produit. as-tu jamais goûté une chang toute chaude avec son millet fermentant sous tes yeux ? les bières ethniques ont des caractéristiques communes qui n'ont rien à voir avec les bières industrielles, et nombre de gens ignorent qu'elles existent. bien entendu, au sein du monde occidental, comme dans bière allemande par exemple, on se doit de classer en différentes fermentations, comme tu le souhaites, mais il s'agit alors d'un sujet limité à des variations régulées par des lois. --Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)

AMHA, au lieu de traditionnelle/artisanal et industrielle, la classification devrait se faire par ingrédient principal (avec une subdivision claire entre céréales et autres) puis par style/type de fermentation (ce qui se recoupe souvent). Plus clair, plus exhaustif, je pense. Après, je suis d'accord avec toi, la bière industrielle est surreprésentée dans l'imaginaire collectif. -Aemaeth 15 décembre 2010 à 19:38 (CET)

on aurait alors un tas de bières classées dans divers étages, avec un tas d'ingrédients principaux, ce qui n'est pas possible dans le cadre d'un portail, mais est tolérable pour un article (vois déjà ,la longue liste des bières traditionnelles)... le simple amateur ne connaît pas forecément la différence entre fermentation basse ou haute, mais il voit sur l'étiquette de sa bière, le terme "tarwebier", qu'il trouvera facilement ici par ordre alphabétique. il n'y a pas de classification idéale dans le monde de la bière car des considérations chimiques se mèlent à d'autres, légales, économiques ou sanitaires. le splus simple est donc le tri par nom (ou genre ou type ou style), tel que le portail le fait ; mais il ne s'agit pas de la meilleure classification possible dont on voit un aperçu dans classification des bières. quant à la séparation industreielle/traditionnelle elle est aussi légale, car dans beaucoup de pays l'appellation "bière" est limitée à certaines boissons faites à partir de certains ingrédients. (eau, malt d'orge, houblon et levure). Allauddin (d) 16 décembre 2010 à 11:22 (CET)

Remarques de Ludo

Je ne suis pas fan de la mise en gras de certains articles plutôt que d'autres dans les sections types de bières et marques de bières, ça donne l'impression d'importance supérieure de certains articles par rapport à d'autres. Ludo ^{Bureau des réclamations} 14 décembre 2010 à 09:40 (CET)

oui c'est vrai et c'est encore faire de la pub passive, mais le fait est que certaines marques ou types sont connus et donc recherchés et surtout, ça permet un meilleur repérage visuel (évitant ainsi l'alphabet), sinon on est noyé dans une longue liste homogène. l'idée est d'accéder à l'essentiel en un coup d'oeil, et d'avoir sous la main le reste en cherchant un peu mieux. --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 14:43 (CET)

En même temps, la page d'un portail se doit-elle d'être exhaustive ? je ne le pense pas. On peut donc se permettre un "tri" sur les références présentées. L'important est en fait de mettre un lien vers les différentes catégories pour permettre au quidam de passage de trouver ce qu'il recherche. Matpib (discuter) 15 décembre 2010 à 10:25 (CET)

on ne peut jamais être exhaustif mais on peut et on se doit de présenter l'essentiel sans l'obnubiller pour des raisons esthétique ou éditoriale. come indiqué plus haut, rares sont ceux qui dégustent de la bière ; c'est toujours une marque de bière, qu'il convient dès lors de répertorier. quant aux styles, il est tout aussi utile de savoir ce qu'on boit quand on ouvre une tarwebier. maintenant bien sûr, il n'est peut-être pas utile de répertorier toutes les marques de bières exposées sur wiki (d'ailleurs je suis encore loin du compte), mais alors le choix de l'une ou de l'autre revient à une préférence inadmissible. quant à une simple redirection général vers une page de liste, c'est inutile et inélégant. le portail ne doit pas renvoyer à des annexes. il doit se suffire à lui-même.--Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)

vois les types de bières sans gras et dis-moi si tu trouves ça mieux, cad, plus lisible… Allauddin (d) 19 décembre 2010 à 23:00 (CET)