Discussion Projet:Mali/villes du Mali

Villes et cercles

L’utilisateur Utilisateur:DistantKarma a procédé dans des articles sur des villes du Mali à l’extraction des information concernant leur cercle afin d’en faire des articles indépendants.

Ce choix me questionne vu le peu d’information dans ces articles.

Il y a-t-il intérêt à faire des articles séparés cercles/communes ?

• Bafoulabé (Mali) (cercle)
• Banamba (Mali) (cercle)
• Barouéli (cercle)
• Bla (Mali) (cercle)
• Dioïla (Mali) (cercle)
• Kangaba (Mali) (cercle)
• Kati (Mali) (cercle)
• Kayes (Mali) (cercle)
• Kita (Mali) (cercle)
• Kolokani (Mali) (cercle)
• Koulikoro (Mali) (cercle)
• Kéniéba (Mali) (cercle)
• Ménaka (Mali) (cercle)
• Nara (Mali) (cercle)
• Nioro du Sahel (Mali) (cercle)
• Yélimané (Mali) (cercle)

Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 19 mai 2008 à 23:03 (CEST)

Il y a peu à dire sur les cercles en tant que tel ... à mon avis ces pages de cercles ne devraient existées que si elles comportent des éléments strictement spécifiques a ces cercles et d'une manière à justifier la nécéssité d'un article ce qui n'est pas le cas actuellement ... sinon un paragraphe sur la "Ville chef-lieu de cercle devrait suffire ... amha ..." - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 20 mai 2008 à 07:10 (CEST)

L’utilisateur DistantKarma répond : oui. Wikipédia est-elle destinée à s'étendre, ou à régresser ? Selon la réponse à cette question, vous êtes d'un côté ou de l'autre. Je ne vois aucune raison (sauf la place) pour que chaque entité n'ait pas son article ; dans le cas du Mali, les huit régions, les 49 cercles, les 703 communes, le moindre village. On ne dispose pas (pour l'heure) d'assez d'informations ? Et vous êtes décidé à n'avoir jamais plus d'information ? Ça s'appelle une ébauche, et ça s'étoffe. Un cercle du Mali, c'est un département de France. Donc, Géographie, Démographie, Histoire, Économie, etc. Petit à petit. Sinon, on peut penser que tout est inutile, et décider que le cercle se trouvera décrit dans son chef-lieu, lequel sera décrit dans sa commune, décrite dans sa région, décrite dans son pays, le Mali, article unique contenant tout (c'est-à-dire pour l'heure peu de choses) en un article qui ne contrariera personne. De même pour la France : plus de villes, de villages, de départements, de régions, de provinces : tout dans l'article France. Car ce qui est valable pour le Mali peut bien l'être pour la France, la Chine, les États-Unis…

J'ai mis en place un système ordonné, dans le quel l'article se simplifie, quand les Infobox se complexifient (actuellement, c'est l'inverse). Seulement, je vois qu'on est en train de mettre en l'air ce système pensé, cohérent.

Si je ne connais rien à l'Afrique ; si j'entends le nom de « Bouctou », qu'est-ce que je fais ? Je regarde Bouctou ; pour l'instant, c'est maigre (et alors ? chacun contribuera), et je suis redirigé sur Tombouctou ; je n'avais pas fait le rapprochement entre « Bouctou » et « Tombouctou » : les fusionneurs veulent que si. Alors, pour l'heure, que Bouctou ne soit qu'une redirection vers la section « Histoire » de Tombouctou, d'accord ; qu'il soit supprimé, non.

DistantKarma (d) 20 mai 2008 à 14:53 (CEST).

Pour moi qui connait bien le Mali, il me semble que les pages sur les Cercles n'évolueront que très peu, voir pas du tout ... tout simplement parce que hormis l'énumèration des communes les composants il n'y a pas grand chose à dire ... et que même pour les petites communes du Mali les liens resterons souvent rouges ... hormis quelques spots touristiques ou notables pour d'autres raisons ... ma position est donc sauf exeptions consistantes de ne pas les créer et d'utiliser la page de la ville concernée sur un paragraphe ad'hoc ... mais ce n'est qu'un avis personnel - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 20 mai 2008 à 15:39 (CEST)

Pour moi qui connais bien la France, il me semble qu'il n'y a rien à dire sur les départements français qui ne puisse tenir dans la page de leur chef-lieu, qu'on retrouvera en sous-section de l'article France, sous-section de l'article Monde, article unique de Wikipédia.fr. C'est mon avis personnel, que tout Wikipédia partage, apparemment. --DistantKarma (d) 20 mai 2008 à 15:58 (CEST).

Le seul problème est que hormis les appellations et similitudes ce n'est dans les faits guère comparable, en terme d'interêts mais plus encore en terme de contenus et de développements possibles, or une encyclopèdie a pour but d'avoir un contenu minimal - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 20 mai 2008 à 16:03 (CEST)~

Premier point, ô Homme du désert : pourrais-tu songer à inclure le nombre de « : » idoine dans tes réponses, afin de t'insérer harmonieusement dans les discussions ?

Moi, je ne vois dans ces traitements différenciés, pour ne pas dire discriminatoires, qu'une certaine forme de racisme. Pour les pays occidentaux, à savoir la France, la France, la France, Wikipédia va jusqu'à énumérer la moindre bretelle d'autoroute (et je ne parle pas de bretelles en l'air ; à cheminer dans mon projet, j'ai été contraint de m'occuper de plusieurs homonymies ; je vous renvoie à Somo) ; dès qu'on s'en éloigne un peu, vers l'est ou le sud, on généralise : un article sur la Slovénie ? Pour quoi faire, il n'y a rien à dire, et il n'y aura jamais rien à dire ; d'ailleurs, pour la Slovénie, voyez la Slovaquie, ça doit être la même chose. Le Mali ? Simplifions – vous savez, là-bas, ce sont de grands enfants – : un pays, le Mali ; une capitale : Mali ; une région : Mali ; un cercle : Mali ; une commune : Mali ; une ville : Mali ; un fleuve : Mali ; point culminant : Mali ; massif du Mali, dans le désert du Mali ; tous les habitants s'y appellent d'ailleurs « Mali », « Mobido Mali ». Comme on le voit, il n'y a rien à dire sur le Mali, et il n'y aura jamais rien à en dire, les Sages de Wikipédia, spécialistes en Slovénie aussi, en ont décidé ainsi. Eh bien moi, je persiste à dire qu'un cercle, par sa géographie, orographie, hydrographie, démographie, son climat, son organisation, son histoire, etc. a de quoi remplir des vies entières de géographes, historiens, démographes… La France fait 550 000 km² et 96 départements ; 5 500 km² par département ; sur lesquels on a écrit des volumes entiers ; le Mali ? 1 240 000 km², 49 cercles : 25 300 km² en moyenne : quatre fois plus. Sur lesquels il n'y a rien à dire, c'est décidé, pour aujourd'hui, et pour les siècles des siècles à venir. Aujourd'hui, Wikipédia.bambara est quasi vide ; le peuple malien a d'autres préoccupations que d'encyclopédifier ; aujourd'hui. Mais espérons qu'ils prennent en mains leur pays, en français, et dans leurs langues nationales.

DistantKarma (d) 23 mai 2008 à 13:59 (CEST).

L'homme du désert (que je ne suis pas ...) te dirait que l'immensité du désert comporte assez de place pour des feuilles vides, bien qu'hélas la bas, à la différence de WP, de feuilles même peu consistantes il manque cruellement, ainsi va le déséquilibre nord-sud ... mais le visiteur régulier du désert et du Mali que je suis te dit, que des "découvreurs" du Mali qui en font tant et tant, voir inversement proportionnellement à leurs connaissances du terrain cela ne manque pas, te concernant cela durera t-il ? mais comme ce sont des lieux magiques, je te le souhaite ... --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 26 mai 2008 à 19:25 (CEST)

Comme vous avez vu, j'ai terminé les 49 créations, par rafales ; c'est assez rapide quand on prépare bien le boulot avant ; mais dès qu'on est confronté à Wikipédia, on peut tomber sur diverses homonymies, à départager : et ça prend du temps. Les quatre derniers cercles dans une dernière rafale, parce que il ne suffit pas de prévisualiser, pour voir que tout est bien en ordre (difficile de ne pas laisser passer quelque petite scorie de temps en temps ; heureusement, les patrouilleurs – qui n'ont rien d'autre à faire – veillent : les pages n'ont pas été modifiées pendant des mois, et d'un seul coup, tout le monde s'intéresse au… à quoi déjà ? le Ma-quoi ? ? Mali ? jamais entendu parler ? il n'y doit pas y avoir grand-chose à en dire), il ne faut pas oublier de sauvegarder ! (Maintenant, on dit « publier » ; c'est nouveau.) Donc, maintenant, il y a les cartes des cercles à créer (Olivier Epron n'en a fait que quelques-unes ; moi, je sais pas) ou, au choix, vous pouvez tout détruire, au nom des bretelles d'autoroutes espagnoles, cause sacrée s'il en est. J'ai utilisé le fichier du résultat des élections municipales de 2004 ; très bien, avec la liste des 703 communes rattachées à leur cercle ; problème : les noms sont en capitales non accentuées ; il a fallu répartir divers accents aigus ! (Il y aura sûrement de la reprise dans l'air !). Ça m'a permis de voir qu'il y avait quelques erreurs dans Wikipédia, que je signalerai en temps et heure (à moins qu'on ne détruise tout ce que j'ai fait jusqu'à présent ; mais alors, tout, c'est tout). Mais je suppose que ce fichier contient lui aussi une erreur : il appelle un certain cercle « Youvarou », que je suppose être « Youwarou » !… À éclaircir, et éventuellement prévenir le gouvernement malien, c'est-à-dire le Quai d'Orsay français, parce que comme on sait, le Mali… Moi, en tout cas, je n'en ai rien à dire. Et vous ? Maintenant, je m'attaque à autre chose. DistantKarma (d) 23 mai 2008 à 13:59 (CEST).

Bonjour,

Je voulais juste vous dire que j'ai trouvé dommage que vous vous lanciez dans les transformation des pages sur les villes du Mali sans consulter les principaux contributeurs et que vous continuer à le faire alors que j'ai lancé une discussion sur le sujet. Il existe un projet Mali, vous pouviez proposer, les personnes intéressées échangeaient, on essayé de trouver une solution convenant à tout le monde et on éviter ce quoi risque de devenir un conflit.

Comme vous l’avez remarqué, les articles sur le Mali comportent beaucoup de fautes, beaucoup viennent sans doute de moi... Et je vous suis reconnaissant de les corriger. Depuis deux ans, je passe beaucoup de temps à écrire des articles avec d’autres, comme Taguelmoust. J’ai monté le Projet : Mali et le Portail :Mali mais j’ai bien conscience qu’il y a encore beaucoup à faire. Raison de plus pour ne pas sa lancer dans un conflit inutile et essayer de travailler ensemble.

En lançant cette discussion, je voulais qu’on réfléchissent ensemble. Oui, j’ai un doute sur des l’intérêt de 49 articles sur les cercles qui risquent de rester longtemps des ébauches quasi-vide. Taguelmoust semble de mon avis, toi tu en as un autre avec des arguments intéressants. Essayons d’en débattre calmement et d’avancer.Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 22 mai 2008 à 22:07 (CEST)

Je ne vais pas encore répéter pour la Nième fois. Je comprends très bien que quand, tout seul, puis rejoint par un Homme du désert, on est à l'origine d'un projet, on n'aime guère voir débarquer un inconnu qui se mêle de toucher au bébé, qui dormait tranquille – voir les historiques des pages – depuis des mois, sans que quiconque s'ingénie à pister les pages de seconde en seconde, comme aujourd'hui (mais c'est sûrement un hasard si tout le monde s'est mis « DistantKarma » en correcteur à corriger). Comme je l'ai dit, je suis arrivé au Mali – que je ne connais pas, mais que j'aime depuis toujours – par Tinariwen, de Kidal en Tessalit (et pourtant, transcrire « Kidal » en tifinagh, ça n'était pas bien compliqué : il suffisait de lire la pierre !). Bon, si vous préférez m'éjecter, et rester entre vous deux, faites ; il doit bien y avoir quelque part un bureau des pleurs où on peut se plaindre du vilain étranger qui n'a même pas un nom malien, et qui se permet de corriger des fautes dans la langues officielle du Mali, le français. Le bureau des pleurs vous écoutera certainement avec attention, parce que lui, sorti des sorties (justement) des bretelles d'autoroutes espagnolse, pas grand-chose ne le passionne. Pour la suite, et pour l'instant, je n'ai pas l'intention de descendre au niveau « secteur » ou « commune » – ça sera pour plus tard, quand les Maliens – qui s'appellent tous «Mali », rappelons-le, comme les Slovéniens « Slovaquiens » – prendront la suite : photo de leur commune, ville, village ; altitude, population, curiosités… –, mais je vais quand même en tenir compte. Et je vous rappelle ma philosophie : le programmeur programme, l'utilisateur utilise le programme du programmeur ; ce n'est pas à l'utilisateur – qu'on en cesse par ailleurs de me décrire comme un abruti fini incapable de comprendre un lien bleu, un lien rouge, un article-ébauche, etc. ! – de se lancer dans la programmation. C'est pourquoi je transfère de la page « article » aux « Modèles » ce qui est du ressort du modèle. Et d'ailleurs, j'aurais dû commencer par là. Par le début, dans un démarche cohérente, au lieu de rafistoler, ce qui fait perdre beaucoup de temps. Mais comme le problème est qu'en cours de réfection, « on » vient semer sa petite perturbation à courte vue… Alors, je passe par des «Bis » ! DistantKarma (d) 23 mai 2008 à 13:59 (CEST).

Bonjour,

Je voulais préciser que mon souhait n’est pas de m’accaparer les pages sur le Mali mais juste vous inviter à participer à un projet collectif autour du Mali et de ses au moins 550 articles, recensé dans cette page [Projet:Mali/liste des articles sur le Mali].

Le but d’un projet, fût-il créé que par une seule personne et rejoins par seulement quelques autres est bien d’inviter chacun à y participer en évitant que chacun fasse ou défasse dans son coin, selon son humeur ou ses envies. Je serais heureux que tu y participes, avec ta vision des choses, tes arguments, tes idées.

Il semble que tu considères agressé lorsque Taguelmoust ou moi-même te faisons part de nos arguments. Je en peux que le regretter.

Bien sûr, personne ne t’oblige à participer au projet collectif et tu as tout à fait le droit de faire ce qu’il te plaît de ton coin. Si c’est le cas, bon courage et au revoir. Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 26 mai 2008 à 18:53 (CEST)

C'était tellement inutile, que nos voisins Allemands se sont décidés à copier la structure ! Décidément moins racistes que les Français ou les FrancoMaliens, ces Allemands, qui estiment que si chaque kreis de leur pays a sa page, il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas de même pour ce truc, le Ma-, le Ma- quoi ? le là-bas, où il y a des Noirs, qui mériterait tout juste une sous-section dans l'article Empire colonial français. --DistantKarma (d) 1 novembre 2008 à 15:22 (CET).

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Dans le Wikipedia en bambara

• A voir: l'article sur Sikasso dans le Wikipedia en bambara et les liens blues. Si vous parlez le bambara vous etes bienvenus a y ajouter plus d'information. :) Guaka (d) 16 juin 2008 à 17:48 (CEST)