Discussion catégorie:Anarchiste de droite/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Anarchiste de droite » est débattue.

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Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Anarchiste de droite}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Anarchiste de droite}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Fm790 | ✉ 16 février 2010 à 08:18 (CET)

Raison : consensus

Supprimer :

Catégorie:Anarchiste de droite

Proposé par : --Don Camillo (d) 8 février 2010 à 10:58 (CET)

Un peu plus d'un an après la première proposition de suppression (consultable en archive ici), je remets ça. Pourquoi ? L'anarchisme de droite est une notion assez populaire, mais définie à peu près clairement dans un seul livre, celui de François Richard. C'est une notion très discutable et discutée quand il s'agit de l'appliquer à une personne en particulier. À plus forte raison lorsqu'il s'agit de « catégoriser » quelqu'un comme anarchiste de droite. Que ce soit pour Céline, Bloy ou même Audiard. Un livre (par ailleurs discuté en son temps) ne suffit pas. Daniel Lindenberg a écrit un essai sur les nouveaux réactionnaires : Wikipédia a un article portant sur cet essai, puisqu'il a fait pas mal de bruit à l'époque, et les « nouveaux réacs » ou soi-disant tels y sont mentionnés. Pas de problème. Va-t-on pour autant créer une catégorie « nouveau réactionnaire » et y inclure tous les écrivains mentionnés par M. Lindenberg ? Non, bien sûr. Ici, c'est la même chose, même si la qualification d'« anarchiste de droite » n'a pas la même force polémique.

Quant à Michel-Georges Micberth et François Richard, puisqu'ils ont contribué à définir la notion même d'anarchisme de droite, ils trouveront une place indiscutable dans la catégorie « Anarchisme de droite » qui existe déjà. Je précise pour éviter les avis contraires sur le thème « vous n'y connaissez rien », que j'ai (modestement) lu l'essai de François Richard, une grande partie de l'œuvre de la plupart des écrivains parfois considérés comme « anarchistes de droite », dont certains figurent parmi mes préférés, bref, que je ne connais pas trop mal la question, et que c'est précisément pour cela que j'ose (re-)lancer cette PàS. --Don Camillo (d) 8 février 2010 à 10:58 (CET)

Avis

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. --Don Camillo (d) 8 février 2010 à 10:58 (CET)
2.  Supprimer Catégorie:Anarchisme de droite suffit largement. Concept flou. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 8 février 2010 à 11:25 (CET)
3. convaincu par le proposant.Hadrien (causer) 8 février 2010 à 14:29 (CET)
4.  Supprimer. Autant l'existence d'un article Anarchisme de droite (et aussi d'une catégorie Anarchisme de droite telle que décrite par DonCamillo) est pertinente, autant utiliser ce qualificatif pour une catégorie pose problème de par le fait qu'il est discutable, tandis qu'une catégorie, en raison de son caractère binaire, ne permet pas de discuter. Je souscris entièrement à l'analyse de DonCamillo, et aussi de Lgd et Serein dans la première proposition, à laquelle je regrette de ne pas avoir participé faute de l'avoir vue. Si l'on tient vraiment très fort à une catégorie de ce type, on peut toujours recréer une catégorie Anarchiste de droite selon XXX qui ne poserait plus de problème de neutralité puisque ce serait attribué, mais bon, ça reste bof. — Hr. Satz 9 février 2010 à 14:32 (CET)
5.  Supprimer idem proposant --Karedig (d) 10 février 2010 à 01:05 (CET)
6.  Supprimer Catégorie qui relève du PoV (à part pour les deux « inventeurs » de la notion bien entendu, mais pour eux, l'article principal suffit amplement)… schlum ^{=^.^=} 10 février 2010 à 03:42 (CET)
7.  Supprimer idem proposant. FR · ✉ 10 février 2010 à 15:43 (CET)

Archive précédentes propositions

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 février.

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Catégorie:Anarchiste de droite

Proposé par : Don Camillo (d) 30 janvier 2009 à 08:58 (CET)

Concept très flou. Il y a bien le Que-sais-je ? de François Richard sur la question (Les anarchistes de droite), mais ce n'est pas un essai suffisamment marquant dans l'histoire des idées pour justifier à lui seul une catégorisation. Ce n'est ni un courant politique ni une école de pensée clairement définie... et puis ça ressemble un peu à une Catégorie:Anticonformiste (sic). --Don Camillo (d) 30 janvier 2009 à 08:58 (CET)

J'ajoute que supprimer cette catégorie permet d'éviter des discussions à n'en plus finir pour savoir si telle ou telle personnalité mérite ou non d'être caractérisée comme "anarchiste de droite". Ça n'est pas parce que deux auteurs parlent de Bernanos comme d'un "anarchiste de droite" qu'il faut le catégoriser ainsi. --Don Camillo (d) 2 février 2009 à 13:18 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Elfix 14 février 2009 à 17:01 (CET).
Raison : pas de consensus.

Discussions

A propos de l'argument de don Camillo : « J'ajoute que supprimer cette catégorie permet d'éviter des discussions à n'en plus finir pour savoir si telle ou telle personnalité mérite ou non d'être caractérisée comme "anarchiste de droite". »

Il est vrai que si l'on supprime la plupart des catégories, c'est effectivement beaucoup plus simple à gérer. On peut mettre le Dalaï-lama, Jean-Paul II, Omar Bakri Muhammad, Jacob Kaplan et Jean Calvin dans la catégorie:Religieux.

À quoi bon discuter pendant des heures pour des différences minimes, ils croient tous en Dieu, n'est-ce pas ? Giovanni-P (d) 2 février 2009 à 14:08 (CET)

Tout à fait d'accord avec Don Camillo sur son second point: Si la catégorie est conservée (j'ai personnellement recommandé un "conserver faible"), il faudra y indiquer des critères clairs et relativement objectifs car il n'entre en aucun cas dans les attributions des Wikipédiens de catégoriser à partir de leurs propres opinions, même après discussion. C'est pourquoi, selon moi, une personnalité ne pourra être catégorisée ainsi que si des auteurs de référence, extérieurs à Wikipédia, ont écrit qu'elle était un(e) "anarchiste de droite" et si de plus cette catégorisation n'est réfutée par personne. Dans le cas contraire, il s'agirait d'une prise de position de Wikipédia dans un débat, donc d'une violation du principe de neutralité. Tout ceci devra, selon moi, être indiqué clairement en haut de la catégorie. Ca a également pour conséquence, qu'elle ne pourra donc contenir que très peu de personnes, et qu'elle n'aura aucune possibilité de devenir exhaustive.--Christophe Dioux (d) 2 février 2009 à 14:16 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : Comme la notion d'Anarchisme de droite existe, il doit bien y avoir quelques articles sur leurs participants pour alimenter cette catégorie. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 30 janvier 2009 à 20:33 (CET)
2.  Conserver idem louis-garden. Cheep (‡), le 31 janvier 2009 à 14:13 (CET)
3.  Conserver comme nous avons un article Anarchisme de droite, je ne comprends pas la démarche du proposant. Avant de supprimer cette catégorie, pourquoi ne pas proposer la suppression de l'article qui la définit ? Giovanni-P (d) 1 février 2009 à 01:06 (CET)

   L'une des différences évidentes entre article et catégorie est qu'un article expose une problématique, et qu'une catégorie catégorise. Et, non, l'article ne définit pas la catégorie. --Lgd (d) 1 février 2009 à 16:11 (CET)

   C'est ta façon de penser, mais où est-il écrit que c'est la « vérité » ? Et que penses-tu de ma question sur Bernanos ? Giovanni-P (d) 1 février 2009 à 16:15 (CET)

   rien. J'ai du mal avec des avis s'appuyant sur un contenu spécifique éventuel (l'avis de X sur Y éventuellement cité dans l'article Z) quand il s'agit d'autre chose. --Lgd (d) 1 février 2009 à 16:42 (CET)

   Effectivement, si ton propre avis est plus important que celui d'auteurs publiés, alors je ne dis plus rien, je m'incline. Giovanni-P (d) 1 février 2009 à 16:54 (CET)

   Non, ça n'était pas du tout ça. Mais tu peux tenter Catégorie:Anarchiste de droite selon Michel Ducharme, si cette suggestion te semble plus claire. --Lgd (d) 1 février 2009 à 17:05 (CET)

4.  Conserver faible: On ne devrait pas faire de catégorie pour seulement trois personnes comme actuellement. En tout cas, une explication des critères d'inclusion dans la catégorie serait souhaitable pour éviter les affirmations gratuites que sont souvent les catégorisations. Une personne ne devrait être catégorisée ainsi que si un auteur reconnu lui a effectivement donné cette qualification et si de plus ça n'est contesté par personne (dans le cas contraire, la catégorisation correspondante serait non-neutre). --Christophe Dioux (d) 1 février 2009 à 19:06 (CET)

Supprimer

1. Pour Voir plus haut. --Don Camillo (d) 30 janvier 2009 à 08:58 (CET)
2. Pour A l'état d'article Anarchiste de droite, oui. De case à cocher simpliste sur tel ou tel personnalité, non. --Lgd (d) 1 février 2009 à 15:47 (CET)

   Enfin un argument intéressant ! Parmi les gens présents dans cette catégorie, quels sont ceux qui ne se sont pas réclamé de l'anarchisme de droite ou pour lesquels les historiens n'ont pas clairement écrit qu'ils étaient des anarchistes de droite ?

   Prenons le cas de Georges Bernanos, lisons l'ouvrage de Michel Ducharme Les Idées en Mouvement: Perspectives en Histoire Intellectuelle Et Culturelle Du Canada, publié par les Presses de l'Université Laval en 2004 (ISBN 9782763780542),.

   Il écrit, page 97 « ...j'illustrerai l'anarchisme de droite... Ses trois représentants français les plus connus sont Léon Bloy, Léon Daudet et Georges Bernanos. » Giovanni-P (d) 1 février 2009 à 15:55 (CET)

3. Plutôt pour une suppression. Si l'anarchisme de droite est une notion qui existe bien (même si elle est assez floue), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de personnes se réclamant officiellement de l'anarchisme de droite. Curieusement les noms cités dans l'article ne se retrouvent pas dans la catégorie. Catégoriser, c'est affirmer, il y a une différence entre dire "il se rapproche de l'anarchisme de droite" ou "il est considéré comme étant un anarchiste de droite" et catégoriser-figer quelqu'un dans cette catégorie. Je rejoins donc les arguments de Don Camillo et Lgd. --Serein ^[blabla] 1 février 2009 à 16:00 (CET)
4.  Supprimer A l'état d'article Anarchiste de droite, oui. De case à cocher simpliste sur tel ou tel personnalité, non. Chris93 (d) 1 février 2009 à 23:07 (CET)

Avis non décomptés