Discussion catégorie:Bateau historique/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Catégorie:Bateau historique » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 7 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 février.
Important
- Copiez le lien *{{L|Catégorie:Bateau historique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Proposé par : Ludo Bureau des réclamations 30 janvier 2012 à 15:44 (CET)
La définition de la catégorie me parait très subjective. Que peut signifier historique dans le cas présent ? Si cette catégorie doit regrouper tous les bateaux dont on peut dire quelque chose alors elle fait doublon avec Catégorie:Nom de bateau.
En l'état cette catégorie, si elle ne doit pas inclure tous les bateaux présents sur Wikipédia, elle est subjective et son contenu ne se base que sur un jugement personnel.
Pour l'aspect historique, il me parait nettement plus pertinent de créer des catégories liées à des événements précis telles que :
- Catégorie:Bateau de la Royal Navy de la guerre des Malouines
- Catégorie:Navire de la Royal Navy de la Première Guerre mondiale
Ludo Bureau des réclamations 30 janvier 2012 à 15:44 (CET)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Chris a liege (d) 7 février 2012 à 00:10 (CET)
Raison : Très fort consensus.
Discussions
modifierLa définition donnée sur la page : « Bateau historique: les bateaux anciens, principalement des périodes du Moyen Âge et avant, ayant des fonctions mal définies, ou étant à usage polyvalent comme la plupart des bateaux anciens. » est claire et en particulier exclut les exemples donnés ci-dessus. Lanredec (d) 2 février 2012 à 09:30 (CET)
- L'histoire s'arrête à la fin du moyen-âge ? Ludo Bureau des réclamations 2 février 2012 à 09:52 (CET)
- Est ce le motif de la demande de suppression ? Lanredec (d) 2 février 2012 à 10:00 (CET)
- Le motif de la suppression c'est que l'intitulé de la catégorie est tout sauf clair. Il est visiblement en contradiction avec la définition qu'en a donné son auteur.
- S'il voulait Catégorie:Bateau du Moyen Âge il suffisait de la créer. Ludo Bureau des réclamations 2 février 2012 à 11:39 (CET)
- En effet, Catégorie:Bateau du Moyen Âge s'inscrirait ainsi dans Catégorie:Bateau par époque.sebjd 3 février 2012 à 11:49 (CET)
- Est ce le motif de la demande de suppression ? Lanredec (d) 2 février 2012 à 10:00 (CET)
Avis
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Conserver
modifierConserver définition claire et peu ambigüe, discrimination aisée. Par contre sa catégorisation dans Bateau par fonction
devrait être revueindique qu'elle devrait plutôt se nommer quelque chose comme Bateau polyvalent pré-industriel. Lanredec (d) 2 février 2012 à 09:32 (CET) Modif : Lanredec (d) 2 février 2012 à 10:27 (CET)- Peux-tu émettre une définition claire et peu ambigüe de ce qu'est un bateau historique. S'il te plait. Moi je ne vois pas. Ludo Bureau des réclamations 2 février 2012 à 09:37 (CET)
- La personne qui a mis la définition indiquée ci-dessus sur cette page (probablement celui qui l'a créée, et que je ne connais pas) avait une vision précise de ce à quoi elle devait servir et cette définition est un critère parfaitement discriminant. D'ailleurs ce qu'on trouve dans cette catégorie s'en écarte beaucoup moins que les exemples cités ci-dessus et ci-dessous, qui ne prennent en compte que le nom de la page et pas du tout la définition qui y est donnée. Excuse moi d'avoir été un peu elliptique dans la justification de mon vote. Je complète en ajoutant que je ne me battrai pas pour la conserver, sauf si elle sert de racine à d'autres catégories du genre Bateau médiéval de Scandinavie. Lanredec (d) 2 février 2012 à 09:58 (CET)
- Ben tu vois je préfère très nettement avoir des catégories comme bateau médiéval de Scandinavie, le titre est clair. Il est borné dans le temps et dans l'espace. Alors que bateau historique est un titre très peu clair. Ludo Bureau des réclamations 2 février 2012 à 10:02 (CET)
- La personne qui a mis la définition indiquée ci-dessus sur cette page (probablement celui qui l'a créée, et que je ne connais pas) avait une vision précise de ce à quoi elle devait servir et cette définition est un critère parfaitement discriminant. D'ailleurs ce qu'on trouve dans cette catégorie s'en écarte beaucoup moins que les exemples cités ci-dessus et ci-dessous, qui ne prennent en compte que le nom de la page et pas du tout la définition qui y est donnée. Excuse moi d'avoir été un peu elliptique dans la justification de mon vote. Je complète en ajoutant que je ne me battrai pas pour la conserver, sauf si elle sert de racine à d'autres catégories du genre Bateau médiéval de Scandinavie. Lanredec (d) 2 février 2012 à 09:58 (CET)
- Peux-tu émettre une définition claire et peu ambigüe de ce qu'est un bateau historique. S'il te plait. Moi je ne vois pas. Ludo Bureau des réclamations 2 février 2012 à 09:37 (CET)
Conserver La catégorie recense 19 navires. Beaucoup plus simple pour les recherches que d'éplucher chaque sous-catégorie proposée une par une. Deuxtroy (d) 4 février 2012 à 00:09 (CET)
- ... Quand la catégorie aura des milliers d'articles classées sans aucun critère, tu diras plus la même chose... --Nouill (d) 4 février 2012 à 11:29 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Le terme "historique" est trop flou pour signifier quelque chose. Parle-t-on d'un bateau qui a une histoire (ce qui est souvent le cas) ? D'un bateau qui a marqué la littérature ? D'un bateau qui a marqué l'actualité ? Un peu de tout ça ? Ca reste vraiment trop vague pour une catégorie qui pourrait se voir attribuer aussi bien des Hermione, Potemkine, Titanic, PA Clemenceau, PA Charles de Gaulle, Manureva... Un joyeux mélange, où chacun placerait les bateaux qu'il juge "historique" et qui au final n'aurait plus aucun intérêt encyclopédique. Si, dans la littérature marine, on trouvait une catégorie "bateaux historiques" clairement définie, ça changerait tout. Là, chacun est invité à en faire sa propre définition, et ça finit en catégorie "TI". Schtroumpfement, TiboQorl (d) 30 janvier 2012 à 15:50 (CET)
Supprimer Concept trop flou. Addacat (d) 30 janvier 2012 à 17:30 (CET)
Supprimer Pour les raisons sus-évoquées. Barbe-Noire (d) 30 janvier 2012 à 18:36 (CET)
- Titre pas pertinent. Toussa, toussa. --Nouill (d) 30 janvier 2012 à 23:17 (CET)
Supprimer pour moi historique ne veut rien dire en l'état, ça exclu juste les bateaux préhistoriques :) En effet, en quoi le Titanic serait moins historique qu'un drakkar ? --Abaddon1337 (d) 3 février 2012 à 13:50 (CET)
Supprimer Je suis d'accord sur le doublon avec nom de bateau. --Guil2027 (d) 4 février 2012 à 16:20 (CET)
Avis non décomptés
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Neutre. Le CaptainHaddock en a donné une définition floue et restrictive. À défaut d'être uniformément définie, l'expression semble assez courante et l'Advisory Committee on National Historic Ships britannique l'a codifiée sur le modèle de catégorie:Monument historique. Ne sais pas trop quoi en penser : peut-être catégorie:Navire légendaire pourrait sous toutes réserves convenir... De toutes manières, amha, une catégorie ne peut précéder un concept sans article. Patrick Rogel (d) 6 février 2012 à 23:06 (CET)